Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248
Страницы: 1
Гурты медалей, Номерные пуансоны, спиленность и др.
 
Очень хочется поговорить о третьей стороне медали. Периодически попадаются медали с номерными пуансонами на гурте. Производилось это, по всей видимости, на монетном дворе. То ли для внутреннего учета, то ли при масштабных заказах для отчетности перед заказчиком (например, для музеев), может сами заказчики просили клеймить для удобства хранения и учета. Подумал, что если пуансоны с монетного двора, они где-нибудь еще возможно применялись. Например, на наградных медалях. У кого, какие ассоциации возникают? С уважением. Медаль на взятие 3 шведских фрегатов
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Мне встречались и такие, и с номером тушью на гурте.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Давайте поднимем тему сточенности (опиловки) гуртов. Знаю коллекционеров, которые исключают покупку экземпляров с данными признаками, другие стараются избегать, я, например, безразличен. Обращал ли кто-нибудь внимание на разные варианты обточки? Может быть прослеживается какая-то связь с временем изготовления медали... Думаю, согласитесь, что наряду с изношенностью штемпеля, вариант гурта - это единственная связь с временем. С уважением.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Я тоже, в основном, безразличен. Знаю, что некоторые еще ориентируются на полщину медали. Вроде еще один признак времени изготовления.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
А вот "гуртовая" загадка/вопрос.

Что могут обозначать эти буквы и на медали какого периода Вы бы ожидали их увидеть?
P.S.    Медаль Российская, конечно.


Изменено: Alex Dubovsky - 05.03.2015 20:46:06
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
А отгадка есть?
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Конечно. ;)
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
А пока публика занята загадкой  :) , выкладываю ещё один "номерной" гурт.
Медаль Петровского времени, кстати.

«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
А отгадка есть?

Эта медаль эпохи Николая 2го. Дьяков 1339.1 (под рукой нет снимков; если кому-то интересно, - выложу вечерком)  со штампом "1908".

Клеймо на гурте этой медали - знак известного медальерного дома Братья Шнайдер, Вена.
Медальер - Гебрюдер Шнайдер.  Эта фирма была очень активна в медальерном производстве в конце 19 - первой половине 20 веков.

Что касается самой медали, то тут, кмк, две версии возможны:
(1) сама медаль в 1901 году была заказана в Вене.
(2) только штамп 1908 года был сделан в Вене.


В любом случае, факт достаточно интересен.  Кроме медали Посетителю в Австрии , оказывается, по заказу в тот период производились и другие медали.
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
Я тоже, в основном, безразличен. Знаю, что некоторые еще ориентируются на полщину медали. Вроде еще один признак времени изготовления.
Любопытно. Чем тоньше, тем раньше?
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Алекс, клеймо на гурте фирмы однозначно говорит об изготовлении на месте, то есть в Вене
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
По толщине интересная тема. У кого какая версия?
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Мне, все-таки кажется, что масса заготовки не регламентировалась.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
Алекс, клеймо на гурте фирмы однозначно говорит об изготовлении на месте, то есть в Вене

Соглашусь. Но вот заказные документы пока не нашел.
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
Мне, все-таки кажется, что масса заготовки не регламентировалась.

Недавно обсуждал - говорят медали 18го века должны быть более тонкими, чем их копии 19го века.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
Недавно обсуждал - говорят медали 18го века должны быть более тонкими, чем их копии 19го века.
Интересно, а чем объясняется?
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Понятно же чем, - прочеканить высокий рельеф легче на тонкой наверное, чем на толстой медали
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Клеймо на гурте этой медали - знак известного медальерного дома Братья Шнайдер, Вена.
Медальер - Гебрюдер Шнайдер.Эта фирма была очень активна в медальерном производстве в конце 19 - первой половине 20 веков.

До конца войны клеймили свою продукцию.



Цитата
Если Бы пишет:
Понятно же чем, - прочеканить высокий рельеф легче на тонкой наверное, чем на толстой медали

В том-то и дело, что наоборот. Чем тоньше металл, тем больше нагрузка на инструмент. Ну и материал, который требуется для заполнения высокого рельефа, должен откуда-то взяться.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Да, я кстати, передумал, глядя на высоченный рельеф древнегреческих монет. Они=то какое усилие прикладывали и чем лупили, чтобы такой рельеф и детали получались ??
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
Понятно же чем, - прочеканить высокий рельеф легче на тонкой наверное, чем на толстой медали
Цитата
Exursant пишет:
"В том-то и дело, что наоборот. Чем тоньше металл, тем больше нагрузка на инструмент. Ну и материал, который требуется для заполнения высокого рельефа, должен откуда-то взяться".

Тогда логично. Подбирая более толстые заготовки, берегли чудом сохранившийся рабочий инструмент.
Изменено: kuban46 - 29.03.2016 16:08:35
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
Тогда логично. Подбирая более толстые заготовки, берегли чудом сохранившийся рабочий инструмент.

Именно так. И ещё одна деталь к тогдашним технологиям... заготовки отливали, во всяком случае читал, что так немцы делали. Источник сходу не могу назвать, надо со склерозом посоветоваться.
К примеру у  медальки, что на моей аватарке, высота рельефа около 2 мм при толщине по полю, только 1мм.  Металл, просто так, не сможет заполнить такой объем... нужна заготовка с толщиной именно 2 мм (по моим скромным представлениям), иначе быть непрочекану.  Либо давление должно быть чудовищным вкупе с промежуточными отжигами. Следов ни того, ни другого на ней не видно, посему думается, что заготовку отлили.  
ПС. Эти выкладки можно опровергнуть или подтвердить только практическими опытами, кмк.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Предположу, что номер на медали из поста под №1 - это номер по какому-либо каталогу. На наградных медалях, тем более петровского времени, такая практика, разумеется, не применялась.
 
Кулларе мне говорила, что именно заготовки часто отливали с первоначальным рельефом, а потом чеканили. И про русские медали тоже(разговор шёл про коронационную Анну как раз). остался вопрос о греческих монетах. Как их иготавливали ? Вопрос в сторону, однако любопытно
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
Как их иготавливали ?
 Там заготовка по отношению к диаметру в разы толще. Это первое, второе - подготовка самой заготовки была в корне другой.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
Кулларе мне говорила, что именно заготовки часто отливали с первоначальным рельефом, а потом чеканили. И про русские медали тоже(разговор шёл про коронационную Анну как раз).
Не могли бы Вы поделиться информацией в отношении мадам Кулларе, а также ее труда?
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Её фото вы можете увидеть в теме о феминизации нумизматики, а её каталоги я представлял и пару продал где-то тут, может быть в продажах литературы по нумизматике. Но это было до разделения по подразделам. В нём фото около 200 медалей из 357 описываемых текстуально, которые хранятся в Лувре и Национальной Библиотеке. 310 медалей Лувра ( все в светло-шоколадной бронзе) были куплены у Якова Рейхеля в 1845 году. Какие-то ещё добавились до 1855г. Эту коллекцию они просто забыли и откопали у себя в тяжеленных ящиках только в 2001 году. Остальные представлены из собрания Национальной Библиотеки (во всех материалах, в том числе золоте) и включает наградные медали и жетоны. Бельгийское нумизматическое издательство. Привожу обложку с двух сторон и страницу со всеми фото Анн. Мой экземпляр с автографом автора
Изменено: Если Бы - 30.03.2016 11:21:07
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Большое спасибо за информацию. Жаль пропустил продажу.
Изменено: kuban46 - 30.03.2016 11:42:20
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Ну раз тут про медали начали писать спрошу.
Кто в курсе - откуда такое большое количество медалей и жетонов именно Франции 18-19 века - более распространены и дешевы.
В т.ч. и Наполеона.
Понятно, что их доштамповывали. Но где и когда? И есть ли признак позднего чекана?
 
Как раз на гурте и ищите.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
"Проезжая под Ижоры, я взглянул на небеса..." точнее под Лувром. И взглянул через стеклянную крышу на кабинет Беатрис Кулларе в двух последних этажах Лувра, выходящие на сад Тюильри и позолоченную статую Жанны д`Арк
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●