По случаю со слабом... ...Слаб разломан, товар не в том виде. С этой точки зрения деньги вы возвращать не должны. Как вы поступите - ваш выбор. В принципе обосновано будет и то, и то.
Почему не должны? Еще как должны, да побыстрее, пока покупатель "делу" ход не дал. Что приобреталось? Слаб с "фуфлом" или подлинная монета? И вообще о чем здесь рассуждать? Тут могут быть только два вывода - 1. Некомпетентность оценщиков аукциона (за что ответственность несет "фирма") 2. Компетентность + "злой умысел". (тогда статья УК и отвечать будет та же "фирма", так как покупатель по закону имеет право подавать иск на выбор, как против "производителя" так и против продавца).
1. окупатель дома вскрыл слаб , тк коллектит монеты НЕ в слабах. ну и увидел спиленный гурт и потом ко всему прочему у него подозрение на фуфло и он решил его вернуть, бумаги из гим нет что это фуфло. конечно мы можем пойти на встречу и пожертвовать ЗП сотрудников в 30тр и вернуть ему деньги а монету оставить себе на память о Польше. Скорее всего так и сделаем (вот идиоты, никто бы так не сделал )
2. Тимвик, по вашему я купил нормальную монету, поцарапал ее гвоздем дома, подождал 4 недели и решил, сделав специальные фото, опорочить аукцион Вензель ,,,???
да, полноте Вам сударь, все хорошо. У меня нет никаких претензий, деньги уплочены , товар получен в руки !
просто надо быть объективными на все, и соотв справедливую точку зрения иметь на все и на каждого , с одной колокольни глядеть. а то верно сказали - раньше конрос пинали все, а теперь Волмар. Как то нечестно даже, обидно чтоль....
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Волмар и остальные аукционы продает монеты, а не коробки. Вернуть монету в том же виде - означает вернуть монету. А не мешочек, в котором она лежала, конвертик, или коробочку. Следы опиловки гурта - существенный недостаток. Раз не описано было - деньги вернуть обязаны. Но мне почему-то кажется, что сама монета подлинная.
гут в слабе само собой был скрыт, поэтому об этом дефекте написано не было. мне монета тоже кажется подлинной, - ну что тогда надо делать заключение ГИМ на нее получается
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
просто надо быть объективными на все, и соотв справедливую точку зрения иметь на все и на каждого , с одной колокольни глядеть. а то верно сказали - раньше конрос пинали все, а теперь Волмар. Как то нечестно даже, обидно чтоль....
В этой ветке монеты не только с Волмара обсуждаются. Посмотрите соседнюю ветку про золотник - там по поводу всех монет аукциона высказались. И чего обижаться - приведенные примеры с Волмара, что в этой ветке, что в закрытой - действительно вопиющие, ни в какие общепризнанные каноны не укладывающиеся. По некоторым монетам давалась информация, как эти самые монеты были описаны на других аукционах - чем не хороший повод поговорить именно о подходах, методах. Конрос тоже далеко не "белый и пушистый", но столь выдающихся примеров оценки состояния как-то не предлагает. Будут там примеры - будем их приводить. Никаких "Табу" ни на один аукцион здесь никто не накладывает. Другое дело, что многие мелкие аукционы большинство людей вообще не просматривает, поэтому сюда примеры с них и не попадают.
Guest
Гость
0
11.12.2009 10:58:05
Цитата
а то верно сказали - раньше конрос пинали все, а теперь Волмар. Как то нечестно даже, обидно чтоль....
Серег, не хитри, ветка из 12 страниц, и практически вся опять про Волмар. Вон рядом занюханный Золотник висит с большими ляпами, а он "мракоборцам" не интересен.
Не знаю как будет, но вроде как с нового года. получить заключение от О.Д.ГИМ, будет ох как не просто. На простые монеты, так вообще не реально. Назревает необходимость в альтернативном общепризнанном экспертном центре. Иначе, при требовании заключения из ГИМ при спорных ситуациях, это всё будет игра в одни ворота.
При нынешних отношениях в сообществе - утопия. А вот если найдутся люди, которые вложат деньги в что то наподобие NGC тогда может и получится. Но это тоже утопия.
Но до сих пор нигде не мог увидеть, что подразумевается под "Отличным" или "Очень хорошим" состоянием у наших аукционов. Чтобы словами было описано.
У МиМа на второй странице любого из их аукционников
У МиМа в каталогах присутствует только таблица соответствия между используемыми русскоязычными терминами и англоязычными терминами, а описания самих терминов нет. К слову, раз уж упомянут МиМ: Если посмотреть каталоги их коллекционных аукционов, то очень легко убедиться, что под "Очень хорошим", "Отличным" и "Превосходным" состоянием в МиМе понимается несколько иное, чем у большинства других наших аукционов. И вряд ли там можно найти примеры, когда монету в "хорошем" состоянии назовут "почти отличной".
Guest
Гость
0
12.12.2009 00:48:06
Правильно, сводная таблица по названиям оценки сохранности наиболее используемым в мире, где отличное это XF, а очень хорошее - это VF, а как можно еще описать эти термины, кто то еще описывает в аукционниках, что такое XF или VF или ворцуглишь штемпель? :wink: И словесное обозначение сохранности - это не развод для лохов, как многим думается, это дореволюционная оценка сохранности у русских нумизматов.
В связи с тем, что Волмару в данной ветке отдаётся "незаслуженное" внимание,ещё один ОЧЕНЬ наглядный пример.И, одновременно, вопрос. Кстати,несколько относящийся к недавнему комменту Виктора....Кто-нибудь сможет найти на ауках МиМа, данную монету, с описанием отличная??? Ефимок 78, лот26.
Возможно, ошибаюсь, но, прослеживается некая мода-пинать Волмар по поводу, и без. И сам когда-то был подвержен этому...Он один из...А некоторые ауки, и вообще, внимания не заслуживают, поскольку, тамошние эксперты и не эксперты вовсе, а так, люди, видевшие некот. кол-во монет Росс.Империи. А, зная уровень экспертов Ефимка, неадекватная, и, бьющая все рекорды их "применимая к росс. условиям" оценка,позволяет назвать "лидера"№1. Конечно, это сугубо личное ИМХО...
Возможно, ошибаюсь, но, прослеживается некая мода-пинать Волмар по поводу, и без.
Почему сразу "пинать". Обычные рабочие вопросы по поводу оценки состояния отдельных монет. Опять же, в "выдающихся" случаях. Просмотр , например, текущего коллекционного конроса, дает возможность задать некоторые вопросы, но не более - там ничего вопиющего. А на волмар только стоит зайти - и сразу масса вопросов. И никакой моды, а уж тем более ничего личного. Итак, текущий аукцион (во избежание вопросов описание скопировано), и пример только один - хотя таковых там немало лот №257. Полуполтинник 1705г. `АЁЕ - Н, Состояние: VF+
Справочно: эта же самая монета на сентябрьском WAG, лот 3678, имела оценку состояния Schцn, или F.
Вопрос стандартный - каковы у волмара критерии отнесения монеты к состоянию VF?
точно и не говорите, видели как на сентябрьском WAG лихо убрали царапину на правой шее у орла, и через портрет и поле горизонтальную царапину?? это чтобы кто по инету ставит биды - больше дали, веселые ребятки.
ЗЫ, сохран подправил
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Но Вы то эти царапины вживую видите. На WAGе, кстати, не слишком консервативно состояние оценивают. И - всё равно - там был "F", а здесь "VF+" - несколько шагов разбежка в оценке. Да и между "F" и "VF-" разница всё равно присутствует. А чего бы и на другие свои лоты критично не взглянуть? Зачем Вам подсказки нужны- Вы ведь описания у себя на работе делаете, а со стороны вопросы непрофессионалы задают. Может, по копеечным лотам это для недельных аукционов и сложно сделать, но для недешевых монет уж можно было бы постараться
точно и не говорите, видели как на сентябрьском WAG лихо убрали царапину на правой шее у орла, и через портрет и поле горизонтальную царапину?? это чтобы кто по инету ставит биды - больше дали, веселые ребятки. ЗЫ, сохран подправил
Но Вы то эти царапины вживую видите. На WAGе, кстати, не слишком консервативно состояние оценивают. И - всё равно - там был "F", а здесь "VF+" - несколько шагов разбежка в оценке. Да и между "F" и "VF-" разница всё равно присутствует. А чего бы и на другие свои лоты критично не взглянуть? Зачем Вам подсказки нужны- Вы ведь описания у себя на работе делаете, а со стороны вопросы непрофессионалы задают. Может, по копеечным лотам это для недельных аукционов и сложно сделать, но для недешевых монет уж можно было бы постараться
А возьмите в руки каталог флагмана российской нумизматики - МиМа, аукциона № 59 от 10 октября - и "пробейте" статистику - чтоб не сильно утруждаться - на монеты 18 века по сохранности - что увидим - подавляющее большинство монет оценено в две градации - "очень хорошее" и "почти отличное" + небольшое вкрапление сохранности "отличное" - ну и крайне редко - хорошее. Не кажется ли Вам, что для столь солидной фирмы - очень несолидно так обще оценивать сохран, в тоже время - требовать со многими ругаемого Волмара разницы между "F" и "VF-", когда на МиМе эту разницу ни кто бы и потребовать не заикнулся? Вот со стр. 50 и 51 этого каталога или по ссылке лоты 53 и 54 - две разные (но однотипные для оценки сохранности монеты) оценены одинаково "Сохранность очень хорошая". Однако, разность сохранности что называется - "глаз режет". Представляю, сколько в этой теме было бы высказываний, если бы эти две монеты решили обсудить в этой ветке и под руку попался Волмар. Начните с головы, с которой, как в пословице говорится, гниёт рыба... Ибо пение дифирамбов одним и огульное оплёвывание других дурно попахивает предвзятостью и необъективностью...
В каталогах МиМ указано ,что "очень хорошее" состояние соответствует качеству Very Fine. В системе Шелдона ,шкала VF является самой широкой ,то есть бывает VF20 ,VF25,VF30,VF35. Разница между VF20 и VF35 очень значительна ... Если бы отечественные интернет -аукционы оценивали состояние монет ,так же критично , как это делает МиМ , то вопросов и претензий к ним было бы многократно меньше . Для наглядности посмотрите вверху платиновую трёшку с Волмара в состоянии " VF"
вот конкретно это лот заявлен как "Особенности: Легкая патина, незначительный дефект гурта на 12 часов "
реально портрет нацарапан немного, а самое главное что напай грубо убрали пассатижами на 12:00, никакой это не дефект, тот кто в питере - поглядел вживую, иногородний - попал !
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
пожалуйста, займитесь наконец бесконечными случаями "грабежа и мошенничества" в собственных волмарских аукционах (см. примеры выше в данной ветке). Судя по словам в адрес Конроса, Вы прекрасно понимаете, чем Вы сами занимаетесь по Вашим же словам - "грабеж и мошенничество". Пожалуйста, напишите, описание каких лотов Вы исправили после прочтения справедливой критики на форуме.
А иначе Ваше замечание в адрес Конроса выглядит неуклюжей попыткой выйти самим из-под удара, а не попыткой исправить конросовскую ошибку и сделать таким образом что-то полезное после многих случаев нанесения вами вреда покупателям монет на Волмаре.
Не указывайте что мне делать и я не скажу куда вам идти... :twisted:
все что обсуждали тут - исправлено было.
8) Обсуждаем конкретные косяки с фото ВСЕХ аук а не Волмара одного, правда плохо получается всех обсудить, тянет все время на Волмар, я гляжу. Сказали же, Ветка цивилизованная, надеялись что ветка про Волмар закрыта навсегда будет, а вы опять спорите с администрацией клуба и тянете в одну сторону. Создайте свой форум и там ВСЕ темы про Волмар сделайте, а мы вам спасибо скажем за раскрутку в инете с помощью поисковых служб по словам.
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Между прочим, заметил - только Волмар общается с потенциальными "клиентами", которые силятся убедить его в своей "нелюбви" к этому аукциону. А Возвращаясь к сохранности - о чём собственно и название ветки:
Цитата
GREGORY_R В каталогах МиМ указано ,что "очень хорошее" состояние соответствует качеству Very Fine. В системе Шелдона ,шкала VF является самой широкой ,то есть бывает VF20 ,VF25,VF30,VF35. Разница между VF20 и VF35 очень значительна ... Если бы отечественные интернет -аукционы оценивали состояние монет ,так же критично , как это делает МиМ , то вопросов и претензий к ним было бы многократно меньше . Для наглядности посмотрите вверху платиновую трёшку с Волмара в состоянии " VF"
- Поучается если "господин с Волмара" придумает для своих монет сохранности, "с учётом российской специфики" (мдя. что за специфика такая) две сохранности - как тут настоятельно рекомендуют - например "ничего так" и "почти ваще", разбавят редкими "ваще-ваще" и ещё более редкими "ну жуть", привяжут это к шкале Шелдона (это разве проблемма?), сканы будут делать не реально то, что даёт сканнер, а засвеченные - так, чтобы все дефекты скрадывались, не бросались в глаза, а-ля Мим или Кюнкер (ну реально - живые монеты резко контрастируют с картинками); наберутся спеси побольше - чтоб не решать все вопросы с проблеммными монетами - а Волмар, убедился на собственном примере, берётся их решать, иногда даже - необоснованные претензии - вот тогда -
Цитата
GREGORY_R то вопросов и претензий к ним было бы многократно меньше .
Вобщем, на мой взгляд - обсуждение сохранности в данной ветке - более чем предвзято. Хотя - его стоит продолжать.
Очередная типично волм. ложь. Текущий волм166 лот5 - фото см. выше по ветке. 17 декабря описание состояния - лаконичный VF-. Сегодня, 23 декабря, состояние описано как VF. Т.о. оценка состояния монеты повышена! При этом реально состояние монеты может быть описано, например, как "F, множественные удары, общая деформация монеты".
Между прочим, заметил - только Волмар общается с потенциальными "клиентами", которые силятся убедить его в своей "нелюбви" к этому аукциону.
+100. Они общаются:когда нормально, когда резко, но общаются. Их за это банят, потом баны снимают. Но, тем не менее, общаются. Для остальных-видать, не царское это дело...
В ветке все дружно налегают на рубли и прочие "штуки". то всё, конечно, интересно, в плане информации. По-моему вот эта монета будет очень наглядным примером, тем более, сейчас стоит рядом. Какая ПРАВИЛЬНАЯ её оценка? Как она должна оцениваться, с учётом тех особенностей, что вверху и не только. Лично мне были бы очень интересны грамотные комменты... Почему-то при сжатии потеряла всю привлекательность...
Если вы все так считаете,могли бы -ответить на вопрос-"видели ли подобные монеты в красной меди" КТО-НИБУДЬ - показать подобную монету в высоком грейде Будьте любезны! Можно в ветке об этой монете,а не тут.
Опять в огороде бузина, в Киеве дядька. Виталий, каким боком, каким хоть малейшим образом любой[/size] ответ на этот вопрос может повлиять на оценку состояния данной монеты?
Понятие - "красная медь" по отношению к монетам 18-го века (да впрочем и 19-го) может свидетельствовать только о том, что монету помыли. А понятие "светлая кабинетная патина" - что помыли лет 100 назад. И вообще все эти понятия не больше чем рекламный ход и "веяние моды". - Личное мнение, конечно.
внимание,ещё один ОЧЕНЬ наглядный пример.И, одновременно, вопрос. Кстати,несколько относящийся к недавнему комменту Виктора....Кто-нибудь сможет найти на ауках МиМа, данную монету, с описанием отличная??? Ефимок 78, лот26.
:twisted: 
