В феврале с.г. АД Пугачевых через платформу BidSpirit проводил аукцион монет Александра II, Александра III и Николая II, было несколько интересных для меня монет, решил принять участие, в т.ч., путем выставления заочных ставок. Как это бывает с большинством аукционов, сдатчик цены разгонял весьма бодро, но здесь я не открою ни для кого Америку, этим занимаются почти все аукционные дома, кто выставляет старт заведомо ниже рыночной цены, и мой пост не об этом. Меня поразила вот какая ситуация.
Поставил я на лот 491 на аукционе № 71-2 свой автобид (1.3м), естественно, он был перебит (1.4м), но я горевать не стал и дальше биться за моменту счел нецелесообразным, т.к. при всей своей редкости монета была с некоторыми недостатками (что впоследствии подтвердил ЦИКЦ, заслабировавший эту моменту). Согласно итогам аукциона цена продажи была 1.4м, но этого я сейчас фотофиксацией экрана подтвердить не могу, не было у меня мысли, что надо протоколировать каждый шаг.
Каково же было мое удивление, когда на их предстоящем аукционе № 72 под лотом 507 я вновь увидел эту монету, уже в слабе CPRC, правда, с сохранением фото с первого (№ 71-2) аукциона, когда она у них была еще без слаба (в обычном холдере).
Стоп, подумал я, но ведь она же ушла за 1.4м, как она вновь в продаже. Полез я в свой личный кабинет и вот что я там вижу
Оказывается, при старте в 0.5м и моей ставке выше старта (1.3м) она не была продана, как если бы ей не давали вообще ни одной ставки.
Вопрос № 1 - а что, так в принципе можно было? И сталкивался ли кто с таким в прошлом? Лично я - впервые, хотя через BidSpirit участвую, пожалуй, с момента их появления, в разных аукционах.
Вопрос № 2 - это сам АД вправе / может при желании так мухлевать со ставками? Любой ли АД способен на это или это удел "выдающихся" аукционистов типа АД Пугачевых и предмет особой договоренности с BidSpirit? Или же это BidSpirit сам *** иганит? В таком случае проблема может быть при торговле через их площадку для любого АД. Я понимаю, когда лот снимается до начала торгов в отсутствие ставок, понимаю, когда лот якобы "уходит" по последней ставке, которая ниже резерва сдатчика, но у него все равно статус "продан" и указана конечная максимальная ставка. Тут же ставки есть, цены нет, продажи нет.
Не думаю, что АД Пугачевых и/или BidSpirit будут высказываться по этой ситуации, даже если прочтут, но их версию ситуации было бы услышать интересно.
Я выше написал, что моя ставка была однократно перебита, но Ваша версия тут едва ли работает.
Вот выдержка из их правил
Аукцион завершился 23.02.2025, сегодня 20.03.2025, формально месяц еще не прошел, потому по ими же написанным правилам (см. ниже) аннулировать ввиду невыкупа сделку они пока еще не имеют право. Монета же появилась в новом аукционе не сегодня, как минимум уже пару дней назад (честно говоря, я не отслеживал, когда АД стартанул свой новый аукцион, но 2 дня назад я ее уже там видел, просто руки не доходили написать на форум). Более того, с момента завершения аукциона монета успела побывать в ЦИКЦе и "лечь в гробик", что еще примерно + 1 неделя. То есть решение отдать на слабирование и перевыставлять ее уже в слабе (на мой взгляд, спорное - так мог найтись лох с ожиданием, что монета получит au50-53, а так все шансы улетучились) возникло как минимум недели 2 назад. Но в сухом остатке, кмк, даже если реальная причина была бы в невыкупе, она все равно должна была фигурировать в истории торгов как проданная по последней максимальной ставке (т.е. 1.4м). А так получается, что за монету даже старт не дали, хотя моя ставка от старта была 14-я (старт 500 тр, шаг ставки до 1м - 50 тр, свыше 1 м - 100 тр), а завершающая - 15-я.
minibox44 пишет: Писать «предположения» в стиле «так было» в дальнейшем как правило приводит к необходимости извиняться.
Если Вы внимательно прочли мое сообщение, то могли заметить, что в нем задавались 2 вопроса, а не высказывались «предположения» в стиле «так было». Разве что Вас задела моя фраза (хотя, с чего бы это?), что «сдатчик цены разгонял весьма бодро» - ну, это из области аксиомы, которая, как известно, не требует доказательств, если старт на лот заведомо ставится ниже рынка. И доказать обратное Вы сможете, если АД или BidSpirit представит полные данные по пользователям, делавшим ставки, и сведения по сдатчику, чтобы можно было оценить и однозначно доказать отсутствие аффилированности между ними.
Да это все понятно, и сталкивался я с этим 100500 раз, когда по монете зафиксирована продажа и она снова перевыставляется на новый аукцион, возможно, того же самого АД. Но в этом случае она значится как формально проданная с итоговой ценой последней номинально «победной» ставки. Здесь же мне непонятно, кто, почему и зачем тотально «зачистил» историю торгов по монете, как будто по ней и не было ставок, и является ли это инициативой отдельно взятого АД или это какой-то сбой в торговой логике BidSpirit. Если не нравится, как себя ведет конкретный АД, в конечном итоге, можно просто обходить его стороной, но на BidSpirit как платформе сейчас сидит подавляющее большинство российских АД, кроме тех, что используют свои движки, и очень небольшой доли, пользующейся ННР-вским Toplot.
Pooh23 пишет: Как это бывает с большинством аукционов, сдатчик цены разгонял весьма бодро
"Какие Ваши доказательства"? Почему версия с тем, что монета интересна была многим не имеет право на существование? Тем более учитывая Вашу личную ставку 1,3 млн руб??
Цитата
Pooh23 пишет: Каково же было мое удивление, когда на их предстоящем аукционе № 72 под лотом я вновь увидел эту монету
Действительно, это просто невероятно. Не может быть ... А если это невыкуп то монета продаже повторно не подлежит?
И почему бы аукциону не начать торги "с первоначальной ставки" прошлого аукциона (не состоявшегося по данной монете)?
Pooh23 пишет: Поставил я на лот ...Поставил я на лот 491 на аукционе № 71-2 свой автобид (1.3м), естественно, он был перебит (1.4м), но я горевать не стал и дальше биться за моменту счел нецелесообразным..
Так и не надо жаловаться. что проиграли аук. С вероятностью 99.9%, если бы за час-два до окончания вы бы перебили ставку в 1.4 - монетос бы вам отдали с превеликим удовольствием. Именно по этой же схеме и мешок работает и аукцион.ру и прочее, где есть автобиды. Всегда идёт прощупывание подставным ником в процессе поторгушек последних ставок на предмет потолка. Тут или играйте на всё, следя за ликвидным лотом до последних секунд. Или всякий хлам коллекционируйте, например, дверные ручки, замки, колокольчики какие-нибудь. В этой нише коллекционирования рупь поставишь. За рупь и купишь
Serg-antik пишет:Выше вашей были ставки ? Если были , то возможно был невыкуп.....тогда аукцион здесь не при чём !
1. На выкуп отводится 30 дней, здесь прошло заметно меньше.
2. Если победила чья-то ставка, а затем невыкуп, то ни один аук об этом не трубит на бидспирите. Максимум это пытаются лично связаться с андербиддером и предложить ему предмет по его проигравшей ставке.
Тут косяк АД Пугачевых, что при ряде ставок и победившей ставке 1 400 000 лот сразу отобразили как "НЕ ПРОДАН"
Если бы мне предложили монету по проигравшей ставке - я бы на хрен послал ...... ибо выглядит действительно как разгон ! Нет буду говорить кто этим балуется ...... но есть , и это не аукцион Пугачёвых . А в данном конкретном случае я не просто так написал......
Dane пишет: Я по крайней мере знаю о двух людях, которые отказались от выигрыша. Когда монеты живьем увидели.
Вот что бывает, когда у кого-то денег больше, чем мозгов опыта... смотреть надо до продажи. Хотя там и по фото было прекрасно видно, что большинство монет из этой "старой коллекции" жестко "натерты валенком" (включая, кстати, и рубль 1889, история с которым в этой теме обсуждается); хотя несколько пруфов и правда было. Ну как можно ставить такие суммы, этого не видя, и вообще лезть в эту муть??
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Просмотр лотов ДО аукциона - как был ключевым моментом при покупке так и остался. Особенно если фото стремные. МиМ, например, делает фото такие что ходить и лично знакомиться с монетой почти не обязательно. Но некоторые неспециализированные ауки типа Пугачева на айфон с бликами фотографируют и этого естественно недостаточно для принятия решения по ставке по монетам по которым разница в 1 Грейд это разница в 2-3 раза в цене. Однако, некоторые умники предпочитают делать ставки «не глядя» а потом «ознакомившись живьем» ПОСЛЕ аукциона не выкупают. И попадают в бан. Очень логично
1. На выкуп отводится 30 дней, здесь прошло заметно меньше.
2. Если победила чья-то ставка, а затем невыкуп, то ни один аук об этом не трубит на бидспирите. Максимум это пытаются лично связаться с андербиддером и предложить ему предмет по его проигравшей ставке.
Тут косяк АД Пугачевых, что при ряде ставок и победившей ставке 1 400 000 лот сразу отобразили как "НЕ ПРОДАН"
Уважаемый wwww1111, спасибо, пожалуй, пока что единственный ответ по существу моих вопросов.
minibox44 пишет: Просмотр лотов ДО аукциона - как был ключевым моментом при покупке так и остался. Особенно если фото стремные. МиМ, например, делает фото такие что ходить и лично знакомиться с монетой почти не обязательно. Но некоторые неспециализированные ауки типа Пугачева на айфон с бликами фотографируют и этого естественно недостаточно для принятия решения по ставке по монетам по которым разница в 1 Грейд это разница в 2-3 раза в цене. Однако, некоторые умники предпочитают делать ставки «не глядя» а потом «ознакомившись живьем» ПОСЛЕ аукциона не выкупают. И попадают в бан. Очень логично
Во-первых, не у всех есть возможность смотреть лоты очно, к примеру, участник в другом городе, потому приходится полагаться на аукционные фото и уточняющие фото/видео, как вариант - отказываться от участия. Во-вторых, в АД не принесешь весь арсенал технических средств для полноценного осмотра, как дома или в экспертном центре. Применительно к той ситуации с рублем 1889, я ее смотрел, как и многие другие, но почти все монеты были выставлены на аукцион в бумажных холдерах с пластиковым окошком, и фото АД делал через пластик, не вынимая монет, потому по их фото бОльшая часть монет имеет неестественный блеск «натертых валенком» из-за блика. Вкупе с не самым профессиональным оборудованием и подходом к съемке это дает восприятие натертых монет. Кстати, вопреки мнению авторитетного участника Агрегатор, рубль 1889 не имел признаков полировки/шлифовки, состояние аверса/реверса в целом можно было оценить на стартовый цифровой au, но т.к. изымать монету из холдера АД для более полноценного изучения не позволяет, полноценно оценить состояние гурта или выявить незначительный изгиб монеты (о чем в итоге указал ЦИКЦ) я, естественно, не мог.
Если кому интересно, вот ее фото, как она была представлена на первом аукционе (снято мной на камеру iPhone 15 pro)
Serg-antik пишет: Если бы мне предложили монету по проигравшей ставке - я бы на хрен послал ...... ибо выглядит действительно как разгон ! .
Ты бы послал, а другой бы не послал . Хотя бы по причине того, что нумизматов от общего числа старьёвщиков, как собак не резанных. Пальма первенства и первое место среди ВСЕХ коллекционеров однозначно за ними. А с относительно качественным матерьялцем -то беда. На всех не хватает. На втором месте вероятно те, кто фалеру собирает.. А вот бонисты, хотя вроде тоже старые деньги копят , но только бумажные и тоже можно набивать альбомчики не одно десятилетие хотя бы РСФСР-СССР в приемлемом качестве, входят ли в первую десятку, не знаю. Что уж тут про эту интернет- блошку говорить и рекламу ей бесплатную делать. " бидспирит" всем подряд торгует, всё что продаётся. Практически то же авито, только ношенными трусами и "костюмами от нахалят" ещё не торгуют. А так всё там найти можно. При желании
Вдогонку к моему предыдущему посту # 19: (1) фото вставились повернутыми, но у меня они на телефоне с нормальной ориентацией, а т.к. сейчас писать с ПК нет возможности, мудрить с разворотом и перевыставлением не буду, кмк, вне зависимости от ориентации в целом для понимания состояния полей фото информативны; (2) я в общей сложности отсмотрел монет 40 с первого аукциона, все в высокой степени сохранности, в основном рубли и 2 полтины, объективности ради хочу заметить, что подавляющее большинство монет в штемпельном сохране имели признаки чистки или царапины, полировку и реставрацию кромок гурта «пограничного» уровня, т.е. в теории, в зависимости от настроения грейдера, могли претендовать как на низкий ms, так и получить unc details, так что говорить о «натертости валенком» в отношении всех монет я бы не стал. Безаппеляционных цифровых ms, по моему субъективному восприятию, из просмотренных было ~ 10%
UPD по итогам перевыставления и повторных торгов сегодня, если кому интересно...
Выше высказывались сомнения, что цена могла быть перебита, ибо шибко востребована была та монета и были реальные ставки, вот к примеру:-
Цитата
minibox44 пишет:
Цитата
Pooh23 пишет: Как это бывает с большинством аукционов, сдатчик цены разгонял весьма бодро
"Какие Ваши доказательства"? Почему версия с тем, что монета интересна была многим не имеет право на существование? Тем более учитывая Вашу личную ставку 1,3 млн руб??
Привожу ниже результат сегодняшних торгов (я в них участия не принимал по принципиальным соображениям)
Pooh23 пишет:почти все монеты были выставлены на аукцион в бумажных холдерах с пластиковым окошком, и фото АД делал через пластик, не вынимая монет, потому по их фото бОльшая часть монет имеет неестественный блеск «натертых валенком» из-за блика.
Жуть какая. Фотографировать миллионные монеты в копеечном холдере, теряя цену из-за бликующего целлофана.
При этом еще берут 20% комиссии. Я понимаю, МиМ взимает с покупателя за участие в флагманских аукционах 18% - так там профессиональная экспертиза с подробным описанием, профессиональная микросъемка, которая, как говорилось выше, практически не требует очного предпросмотра, по фото и так все видно, аренда гостиницы для очных участников, услуги профессионально аукциониста, печать каталога. Но здесь «кривые» фото жестко вводят в заблуждение и представляют материал не в самом лучшем виде.
Нет буду говорить кто этим балуется ...... но есть , и это не аукцион Пугачёвых . 
А в данном конкретном случае я не просто так написал......
. Хотя бы по причине того, что нумизматов от общего числа старьёвщиков, как собак не резанных. Пальма первенства и первое место среди ВСЕХ коллекционеров однозначно за ними. А с относительно качественным матерьялцем -то беда. На всех не хватает. На втором месте вероятно те, кто фалеру собирает.. А вот бонисты, хотя вроде тоже старые деньги копят , но только бумажные и тоже можно набивать альбомчики не одно десятилетие хотя бы РСФСР-СССР в приемлемом качестве, входят ли в первую десятку, не знаю.
