Всем , здравствуйте! Меня заинтересовала одна тема: на всем известном интернет аукционе "молоток" , постоянно появляются чеканные подражания рублей Российской империи. Продавцы чаще выставляют их с 1 рубля и за такую сумму можно приобрести в принципе любой рубль , даже Константина. Портреты на этих монетах отличаются изрядной уродливостью и орлы очень смахивают на кур. Так что обмануться здесь очень сложно. Но у тех же дилеров так же продаются рубли Александра 3... Я лично не вижу в них нарушений стиля Если среди кучи чеканных подделок они продают высококачественное литье,тогда при осмотре монеты в живую - все встанет на свои места. Но если это чекан Помогите разобраться пожалуйста Вот пример:
Да это я пошутил просто Ясно что не факт. ЮВСМ я вижу Вы человек разбирающийся, подскажите если это чекан, то что Вы видите в стиле этих рублей такого. что можно было бы сказать что это подделка?
И что же вас так Рассмешило? Я просто немного почитал и заметил , что на этом форуме достаточно народа , который занимается одними ухахаханьками. И довольно мало людей способных разбираться в тонкостях. Например:
Да просто Вы сумели выбрать изо всех посетителей сайта САМОГО СМЕШНОГО КЛОУНА , которого уже и всерьёз-то здесь никто не воспринимает. У него на гуртах уже крыша поехала , а вот в нумизматике ему видно разбираться не дано ! Но это не мешает ему везде свой нос совать и спеца из себя корчить. Суёт везде свои баннеры тухлые и умничать пытается - а на деле не бельмеса не разбирается. Уже кучу абсолютно подлинных монет в фуфела записал , и наоборот фуфела в подлинники! Вы следующий раз ещё кротика в разбирающиеся запишите - тогда "полный комплект" будет "великих балаболов и олухов от нумизматики"
Я человек новый на форуме и ваши взаимоотношения мне не известны. Так может кто нибудь поможет мне разобраться с вопросом который я задал в самом начале? Люди , если взять один из этих рублей установить цену 12 т для начала и написать "гарантия продавца" , как узнать что это фуфел??? Я бы обманулся если честно
А я , например , даже по тому общему фото , вижу , что предметы , мягко говоря , МУТНЫЕ. Особенно умиляет 1861 МИ - это вообще цирк ! И никакие "гарантии продавца" здесь не помогут. И ещё: ник у Вас прикольный
Antimachos пишет: Но у тех же дилеров так же продаются рубли Александра 3... Я лично не вижу в них нарушений стиля
Чтобы научиться сразу отличать даже такое грубое фуфло от подлинника, с первого взгляда, за 1/10 секунды, нужен некоторый опыт.
Вот вы можете с первого взгляда отличить резиновую женщину от настоящей (ну, или кукулу от живой девочки - смотря, что вам ближе; не знаю ваш возраст)? Думаю, можете... А можете внятно объяснить, что именно не так в резиновой женщине - так, чтобы тот, кто никогда не видел никакой женщины, сразу понял, что резиновая - ненастоящая? (Кроме общих слов - типа, та живая, а эта нет... так же и монеты - одна настоящая, другая - нет).
Так и более менее опытный нумизмат видит, что ВСЕ представленные по вашей ссылке изделия - грубые подделки.
А так - смотрите фото настоящих монет и сравнивайте. Каталог себе купите.
Вот вам "домашнее задание" (низший уровень сложности) - откройте каталог, сравните и скажите: бывают такие портреты Александра III на монетах 1886-1891 годов, как показаны по вашей ссылке?
Годков мне 36 , но и в 6 я с легкостью бы отличил резиновую бабу от настоящей. С монетами сложнее.Россией я занялся недавно.Все же, как я понимаю, в фуфле всегда есть признаки на которые можно указать. Можно конечно говорить: учись студент и с умудренным видом , не приводя ни каких аргументов, кидаться фразами фуфло- потому что фуфло. Ибо только избранным открывается , какое то тонкое неуловимое таинство, позволяющее вскрывать все попытки обмана, слегка прищуривая глаз.То что монета фуфел ясно , так как она предлагается как фуфел. Все же ткните неразумному на то , чего на подлиннике БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Заранее благодарен.С уважением , Евгений
Евгений, Вы вот хотите что бы Вам сразу всё рассказали и показали, но знания нумизмата добываются не в один миг, не говоря о том, сколько они стоят Вам "занудная и злая пиявка" задал очень простое задание для "первоклассника" - потрудитесь купить каталог , полистать его и решить в конце концов.. на чужом опыте здесь обучиться не прокатит. 8)
Antimachos пишет: Все же, как я понимаю, в фуфле всегда есть признаки на которые можно указать. Можно конечно говорить: учись студент и с умудренным видом , не приводя ни каких аргументов, кидаться фразами фуфло- потому что фуфло. Ибо только избранным открывается , какое то тонкое неуловимое таинство, позволяющее вскрывать все попытки обмана, слегка прищуривая глаз.То что монета фуфел ясно , так как она предлагается как фуфел. Все же ткните неразумному на то , чего на подлиннике БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Уважаемый Antimachos! Вы просите разъяснить Вам элементарные вещи в отношении явно фуфловых рублей Александра III на молотке.Т.е.Вы фактически осознаете,что у Вас недостаточно опыта в нумизматике.Однако в теме о рубле 1766 года Вы однозначно и довольно безаппеляционно высказываетесь о подлинности гараздо более сложной монеты.В этом просматривается очевидное несоответствие.Прошу меня великодушно простить,но представляется,что сначало нужно приобрести определенный опыт,а затем уже участвовать в обсуждениях (особенно сложных монет),причем высказыываться более осмотрительно - типа ИМХО,по моему мнению,я полагаю и т.д.Еще раз прошу меня простить за назидательный тон,но это подкреплено моим опытом да и возрастом тоже.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Сам продавец на Молотке продает эти рубли в разделе "Копии, подделки". Хотя бы поэтому обмануться насчет них сложно)) Вряд ли подлинные монеты сознательно будут продавать в такой категории.
В фото с молотка сразу бросается в глаза одинаковая потертость До мелочей на всех портретах, а так на самом деле не имея опыта и не имея в наличии живых оригиналов отличить копии даже с каталогом не так просто кмк А так Григорий видимо имел в виду бороду до ходящую до легенды как основное отличие?
Eugenius пишет: Уважаемый Antimachos! Вы просите разъяснить Вам элементарные вещи в отношении явно фуфловых рублей Александра III на молотке.Т.е.Вы фактически осознаете,что у Вас недостаточно опыта в нумизматике.Однако в теме о рубле 1766 года Вы однозначно и довольно безаппеляционно высказываетесь о подлинности гараздо более сложной монеты.В этом просматривается очевидное несоответствие.Прошу меня великодушно простить,но представляется,что сначало нужно приобрести определенный опыт,а затем уже участвовать в обсуждениях (особенно сложных монет),причем высказыываться более осмотрительно - типа ИМХО,по моему мнению,я полагаю и т.д.Еще раз прошу меня простить за назидательный тон,но это подкреплено моим опытом да и возрастом тоже.
По поводу рубля Екатерины,я руководствовался тем что стиль правильный , вес тоже , на груди Екатерины признаки слоения металла, гурчение производилось в ручную , борозды выполнены с одинаковой глубиной и шагом.Разве я не прав? И это же форум и не кто не запрещает тут же привести свое мнение, прямо противоположное. Если был резок в своем суждении- простите , буду ставить "ИМХО" А по поводу молотка- да знаю я что они не настоящие и знал еще до того как написать первую строчку. Я просто попросил уважаемых форумчан генерировать подобную ситуацию , когда один из этих рублей ( например тот который я выделил отдельно) появляется в другом контексте и с другой ценой. При этом монета отчеканена и имеет правильный вес. Я более чем уверен , что для многих , 100% фуфельность этой монеты сразу же перестанет быть 100% Если это не так, приношу свои изменения. Спишите это на мою безгармотность. А на счет "задания для первоклассника" - так в киосках каталоги рублей Александра 3 у нас не продаются.Может кто нибудь подскажет какой лучше и где можно купить или скачать в инете? Античной нумизматикой занимаюсь давно и в данном разделе у меня сформировалась своя точка зрения. В Российской нумизматике я действительно новичок и этого не скрываю.
ZELENKA75 пишет: В фото с молотка сразу бросается в глаза одинаковая потертость До мелочей на всех портретах, а так на самом деле не имея опыта и не имея в наличии живых оригиналов отличить копии даже с каталогом не так просто кмк А так Григорий видимо имел в виду бороду до ходящую до легенды как основное отличие?
Спасибо ZELENKA75 ! Здесь уже разговор перешел от общих фраз к нюансам. Тут копия этой монеты: 1 рубль 1886 Голова малая. Биткин # 69 (R3), Узденников ( ) , Петров нет руб. , Ильин нет руб. Сразу видны кардинальные отличия: на подлиннике череп более вытянут, лоб высокий , на лбу отсутствует волос, нос заострен, шея длиннее чем на подделке и действительно борода не доходит до надписи... Чтож буду учиться
Григорий пишет: Вот вам "домашнее задание" (низший уровень сложности) - откройте каталог, сравните и скажите: бывают такие портреты Александра III на монетах 1886-1891 годов, как показаны по вашей ссылке?
По моему я допер: здесь несоответствие штемпеля аверс и реверса. Подобный портрет использовался с 1892 по 1894 год Так?
Просто нужно посмотреть на гурт, аверс с реверсом сейчас хорошо давят, а буковки на гуртах еще корявые выходят. 19 век легко определяется еще пока на подделки.Никонец просто можно взять самый дешевый утертый Николая 2 рубль и сравнивать по нему Александра3,если на память не помните форму и вид гурта, уж это самые простые рубли
Если среди кучи чеканных подделок они продают высококачественное литье,тогда при осмотре монеты в живую - все встанет на свои места. Но если это чекан 
Ясно что не факт.
У него на гуртах уже крыша поехала , а вот в нумизматике ему видно разбираться не дано ! Но это не мешает ему везде свой нос совать и спеца из себя корчить. 
- это вообще цирк ! И никакие "гарантии продавца" здесь не помогут. И ещё: ник у Вас прикольный 
задал очень простое задание для "первоклассника" - потрудитесь купить каталог , полистать его и решить в конце концов.. на чужом опыте здесь обучиться не прокатит. 8)
