Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248
Страницы: 1
полтина 1718 года., рассекретили инициал "М"
 
Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" :) в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал :shock:
Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года???
Может быть это уже известно :? :(  
Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.
Изменено: scowl - 01.11.2024 01:55:06
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Наш kazbek действительно мастак упираться  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
С уважением,
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года???

Возможно это П.Х. Мюллер?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
(имхо) "М" - Мюллер Филипп Генрих (1654-1719), владелец частной мастерской в Аугсбурге. Работал в сотрудничестве с двумя сыновьями по заказам европейских правителей. По заказу России вырезал штемпели серии медалей (26 сюжетов) на события Северной войны, чеканка которых началась в 1716г. в Москве. Знак "М" располагал в обрезе рукава.
Врядли кто из других граверов осмелился-бы сплагиатить знак прославленного немецкого медальера, да ещё в Москве, где 26 комплектов его штемпелей медалей не успели остыть.
Возможен ещё вариант с неизвестным русским копиистом, "чересчур усердно ваявшем полтину" с мюллеровского портрета медали с "М" в рукаве  :roll: (шутка) :D
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
(имхо) "М" - Мюллер Филипп Генрих (1654-1719)


Странно, у Северина Г.М. указаны инициалы Мюллера, медальера из Аугсбурга, - как П.Х. :D
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
(имхо) "М" - Мюллер Филипп Генрих (1654-1719)


Странно, у Северина Г.М. указаны инициалы Мюллера, медальера из Аугсбурга, - как П.Х. :D
:twisted:  Это переводчики Северина напортачили (Мюллер Пхилипп Хенрих)!
Речь идет об одном и том-же медальере.  :)
15 лет с даты регистрации
 
Нет, не Мюллер. К стати, этот "М"(лицо славянской национальности :) ) в начале июня 1724 года был направлен (по указу) на Петербургский мон. двор в качестве резчика штемпелей. И есть большая вероятность того, что он вырезал штемпели к петровским рублям спб. тоже. (Ведь не бобров же пасти его туда отправили :) )
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Нет, не Мюллер...
:roll: Кроме Федора Медынцева (ученика Гаупта), работавшего в Москве в 1710-1725 г.г., больше на ум никто не приходит...
Только, принятие этой версии требует очень веских доказательств, поскольку Медынцев ставил две буквы в обрезе рукава.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Нет, не Мюллер...
:roll: Кроме Федора Медынцева (ученика Гаупта), работавшего в Москве в 1710-1725 г.г., больше на ум никто не приходит...
Только, принятие этой версии требует очень веских доказательств, поскольку Медынцев ставил две буквы в обрезе рукава.

Да, именно Медынцев! А разве нам известен ещё кто нибудь из резчиков на букву "М"? Возможно и были, но пока они нам не известны. Так, что можно говорить о том, что инициал "М" возможно принадлежит Медынцеву.
cleaner! а какие две буквы в обрезе рукава ставил Медынцев и на каких изделиях ???
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
cleaner! а какие две буквы в обрезе рукава ставил Медынцев и на каких изделиях ???

Ф.М.(написание "Ф" в виде "фита") - Федор Медынцев.
Оригинал коронационной медали Екатерины-1 (Иверсен № LV-1a)
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Цитата
Нет, не Мюллер...
:roll: Кроме Федора Медынцева (ученика Гаупта), работавшего в Москве в 1710-1725 г.г., больше на ум никто не приходит...
Только, принятие этой версии требует очень веских доказательств, поскольку Медынцев ставил две буквы в обрезе рукава.

Да, именно Медынцев! А разве нам известен ещё кто нибудь из резчиков на букву "М"? Возможно и были, но пока они нам не известны. Так, что можно говорить о том, что инициал "М" возможно принадлежит Медынцеву.
cleaner! а какие две буквы в обрезе рукава ставил Медынцев и на каких изделиях ???

Был еще Мушников Андрей ученик А.Шульца
еще версия буква "м" это перевернутая "w" от медальеров Вехтер или (Фестнер Wilheim) выбирайте :D
или "H" Хаупт очень витиеватый вензель в уменьшенном виде может быть похож на "м"
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Вадим! В какие годы работал на М.М.Д. Мушников. Где и что можно почитать про него? Спасибо.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
...Был еще Мушников Андрей ученик А.Шульца ...
:wink:  Мушников был, но позже...
Сам А.Шульц приехал на работу в Москву в 1724г., да ещё время на обучение А.Мушникова добавьте. :D
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" :) в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал :shock:
Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года???
Может быть это уже известно :? :(  
Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.
  Оченно интересная тема! А  кому принадлежит  инициал " З " на дукате 1714 года?
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
... А  кому принадлежит  инициал " З " на дукате 1714 года?
Только не говорите, что это опять Вехтер (боком клеймо поставил)!  :lol:  :lol:  :lol:
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Вадим! В какие годы работал на М.М.Д. Мушников. Где и что можно почитать про него? Спасибо.
Есть упоминание в книге Е.Щукина "Монограммы и подписи на русских медалях" :
Мушников Андрей (годы жизни и отчество не известны) Ученик А.ШУльца на Московском МД в 1730-х гг. Монограмма поставлена на медали в память открытия мореплавания на Балтике в 1703г. (Копия с Мюллера). К стати у Мюллера серия медалей была в количестве 28 штук :wink: с 1716г. началась их чеканка.
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
...Был еще Мушников Андрей ученик А.Шульца ...
:wink:  Мушников был, но позже...
Сам А.Шульц приехал на работу в Москву в 1724г., да ещё время на обучение А.Мушникова добавьте. :D

    Да, Шульц приехал по контракту на работу в 1724г., но вот интересно, что его учениками были: Лукьян Дмитриев, Федор Никифоров и Иван Козмин...А. Мушников не упоминается. Коме того известно и более ранняя работа Шульца в 1722 г. исполнил медаль в память Ништадского мира может есть его работы выполненные ранее, но нам не известны.... и был ли Мушников его учеником?
Условия найма иностранных мастеров в то время могли предусматривать зачисление их в штат МД только после прохождения испытательного срока. Например Соломон Гуэн знак которого помещен на монетах 1701г. тогда как в штат монетного двора он был зачислен в 1707г. следовательно и Шульц мог сотрудничать и раньше 1724 г.
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Петр I на полтине 1718г., очень отдаленно напоминает себя :D посоревноваться с этим портретом может только Лефкен :lol:
Изменено: innova - 07.01.2009 08:56:06
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Нет, не Мюллер...
:roll: Кроме Федора Медынцева (ученика Гаупта), работавшего в Москве в 1710-1725 г.г., больше на ум никто не приходит...
Только, принятие этой версии требует очень веских доказательств, поскольку Медынцев ставил две буквы в обрезе рукава.

Из челобитной Федора Медынцева от 20.1707г.: работаю у монетных и иных штемпелей резного дела мастера иноземца Готфрита Гаупта в учениках, явил (т.е. выполнил) своего дела три штемпеля, вырезавши на стали, в том числе два рубля да один полтинник.
А резного дела мастер Г.Гаупт сказал, резнаго дела ученик его Федор Медынцев на стали всякие штемпели персону (Петр I) и герб государев резать изрядно, только до совершенного мастерства не дойдет...жалование Медынцева состовляло в 1710г. - 21 руб.10 алтын очень мало для мастера к примеру у Федора Алексеева 194 рубля. Такая разница в оплате наводит на мысль что больших успехов в медальерном деле Медынцев не достиг :roll:
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
... А  кому принадлежит  инициал " З " на дукате 1714 года?
Только не говорите, что это опять Вехтер (боком клеймо поставил)!  :lol:  :lol:  :lol:
Поскольку, за неполных 300 лет идей по расшифровке клейма "З" на дукате 1714г. не поступило, осмелюсь высказать перед многоуважаемым сообществом свою крамольную идейку, что "З" - это НЕ кириллическая буква "земля", а греческая заглавная буква "кси". В отчестве "Але КСИевичъ" эта прописная буква ("кси") при чеканке портретных монет применялась!
Прошу форумчан рассмотреть новое направление поиска фамилий граверов:!:
Не обижайтесь, если это тупиковая ветвь :oops:
Изменено: innova - 07.01.2009 21:58:05
15 лет с даты регистрации
 
Спасибо Вадим за интересную информацию по теме. Да, Мушников был но по позже, исходя из того, что он был в учениках у Шульца.
Медынцев, хоть и не был виртуозом медальерного дела (из слов учителя), но вероятность авторства существует (к данной полтине). И всё таки лучше писать; автор -возможно Медынцев, чем автор - не известен. Из двух зол, нужно выбирать меньшую. :)
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата
Цитата
... А  кому принадлежит  инициал " З " на дукате 1714 года?
Только не говорите, что это опять Вехтер (боком клеймо поставил)!  :lol:  :lol:  :lol:
Поскольку, за неполных 300 лет идей по расшифровке клейма "З" на дукате 1714г. не поступило, осмелюсь высказать перед многоуважаемым сообществом свою крамольную идейку, что "З" - это НЕ кириллическая буква "земля", а греческая заглавная буква "кси". В отчестве "Але КСИевичъ" эта прописная буква ("кси") при чеканке портретных монет применялась!
Прошу форумчан рассмотреть новое направление поиска фамилий граверов:!:
Не обижайтесь, если это тупиковая ветвь :oops:

Идейка действительно к Ра-мольная :wink: ,но думаю, что надо искать резчика на букву "З".
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата
Цитата
(имхо) "М" - Мюллер Филипп Генрих (1654-1719)


Странно, у Северина Г.М. указаны инициалы Мюллера, медальера из Аугсбурга, - как П.Х. :D
:twisted:  Это переводчики Северина напортачили (Мюллер Пхилипп Хенрих)!
Речь идет об одном и том-же медальере.  :)

Северин указал правильно по английски однако переводчики не разобрались что имя Филип пишется Philip; анологично Генрих по русски - по английски Henrich...
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" :) в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал :shock:
Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года???
Может быть это уже известно :? :(  
Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.
  Оченно интересная тема! А  кому принадлежит  инициал " З " на дукате 1714 года?

******************************************************************************************

В Северинe 2006 издании, где совместно золото и серебро, на стр.9 против
З - стоит Зубов - 1714...
Другой инфо пока не нашёл...
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Цитата
Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" :) в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал :shock:
Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года???
Может быть это уже известно :? :(  
Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.
  Оченно интересная тема! А  кому принадлежит  инициал " З " на дукате 1714 года?

******************************************************************************************

В Северинe 2006 издании, где совместно золото и серебро, на стр.9 против
З - стоит Зубов - 1714...
Другой инфо пока не нашёл...

Интересно! из каких источников он (Северин) взял такую информацию?
Если у нас так пойдут дела, то в нумизматике не останется белых пятен "однако" :D
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата

В Северинe 2006 издании, где совместно золото и серебро, на стр.9 против
З - стоит Зубов - 1714...
Другой инфо пока не нашёл...
Граверов Зубовых - два брата, оба работали в печатном деле (может в медальерном деле подрабатывали?):

1) Зубов Алексей Федорович (1682-после1741), гравер, Вид Васильевского острова и триумфального ввода шведских судов в Неву 9 сентября 1714 года после победы при Гангуте; Вид на Летний сад со стороны Невы в Петербурге; Панорама Петербурга; Свадьба Петра и Екатерины:
http://www.krugosvet.ru/articles/84/1008452/1008452a1.htm

2) Зубов, Иван Федорович (1667-после1744), гравер, Триумфальные ворота в Москве в честь Полтавской победы (Врата Триумфальные строены трудами школьных учителей):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%­BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата

В Северинe 2006 издании, где совместно золото и серебро, на стр.9 против
З - стоит Зубов - 1714...
Другой инфо пока не нашёл...
Граверов Зубовых - два брата, оба работали в печатном деле (может в медальерном деле подрабатывали?):

1) Зубов Алексей Федорович (1682-после1741), гравер, Вид Васильевского острова и триумфального ввода шведских судов в Неву 9 сентября 1714 года после победы при Гангуте; Вид на Летний сад со стороны Невы в Петербурге; Панорама Петербурга; Свадьба Петра и Екатерины:
http://www.krugosvet.ru/articles/84/1008452/1008452a1.htm

2) Зубов, Иван Федорович (1667-после1744), гравер, Триумфальные ворота в Москве в честь Полтавской победы (Врата Триумфальные строены трудами школьных учителей):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%­BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Интересно. Печатное это дело было очень смежное с денежным?Гербовая бумага, например(А.Зубов).Какое ведомство ей занималось? И еще. Помимо медалей для награждения за Гангут были биты двойные и одинарные червонцы. Не является дукат с буквой З таковым?
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" :) в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал :shock:
Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года???
Может быть это уже известно :? :(  
Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.

Встретил еще минцмейстера с фамилией Мокеев правда упоминается он, в документе от 1727г., учитывая, что дослужиться до звания минцмейстера быстро маловероятно, можно предположить, что Мокеев работал и 1718г. и поставил на полтине букву "М" :roll: .
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●