Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года??? Может быть это уже известно :? Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.
Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года???
Возможно это П.Х. Мюллер?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
(имхо) "М" - Мюллер Филипп Генрих (1654-1719), владелец частной мастерской в Аугсбурге. Работал в сотрудничестве с двумя сыновьями по заказам европейских правителей. По заказу России вырезал штемпели серии медалей (26 сюжетов) на события Северной войны, чеканка которых началась в 1716г. в Москве. Знак "М" располагал в обрезе рукава. Врядли кто из других граверов осмелился-бы сплагиатить знак прославленного немецкого медальера, да ещё в Москве, где 26 комплектов его штемпелей медалей не успели остыть. Возможен ещё вариант с неизвестным русским копиистом, "чересчур усердно ваявшем полтину" с мюллеровского портрета медали с "М" в рукаве :roll: (шутка)
Странно, у Северина Г.М. указаны инициалы Мюллера, медальера из Аугсбурга, - как П.Х.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Нет, не Мюллер. К стати, этот "М"(лицо славянской национальности ) в начале июня 1724 года был направлен (по указу) на Петербургский мон. двор в качестве резчика штемпелей. И есть большая вероятность того, что он вырезал штемпели к петровским рублям спб. тоже. (Ведь не бобров же пасти его туда отправили )
:roll: Кроме Федора Медынцева (ученика Гаупта), работавшего в Москве в 1710-1725 г.г., больше на ум никто не приходит... Только, принятие этой версии требует очень веских доказательств, поскольку Медынцев ставил две буквы в обрезе рукава.
:roll: Кроме Федора Медынцева (ученика Гаупта), работавшего в Москве в 1710-1725 г.г., больше на ум никто не приходит... Только, принятие этой версии требует очень веских доказательств, поскольку Медынцев ставил две буквы в обрезе рукава.
Да, именно Медынцев! А разве нам известен ещё кто нибудь из резчиков на букву "М"? Возможно и были, но пока они нам не известны. Так, что можно говорить о том, что инициал "М" возможно принадлежит Медынцеву. cleaner! а какие две буквы в обрезе рукава ставил Медынцев и на каких изделиях ???
:roll: Кроме Федора Медынцева (ученика Гаупта), работавшего в Москве в 1710-1725 г.г., больше на ум никто не приходит... Только, принятие этой версии требует очень веских доказательств, поскольку Медынцев ставил две буквы в обрезе рукава.
Да, именно Медынцев! А разве нам известен ещё кто нибудь из резчиков на букву "М"? Возможно и были, но пока они нам не известны. Так, что можно говорить о том, что инициал "М" возможно принадлежит Медынцеву. cleaner! а какие две буквы в обрезе рукава ставил Медынцев и на каких изделиях ???
Был еще Мушников Андрей ученик А.Шульца еще версия буква "м" это перевернутая "w" от медальеров Вехтер или (Фестнер Wilheim) выбирайте или "H" Хаупт очень витиеватый вензель в уменьшенном виде может быть похож на "м"
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года??? Может быть это уже известно :? Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.
Оченно интересная тема! А кому принадлежит инициал " З " на дукате 1714 года?
Вадим! В какие годы работал на М.М.Д. Мушников. Где и что можно почитать про него? Спасибо.
Есть упоминание в книге Е.Щукина "Монограммы и подписи на русских медалях" : Мушников Андрей (годы жизни и отчество не известны) Ученик А.ШУльца на Московском МД в 1730-х гг. Монограмма поставлена на медали в память открытия мореплавания на Балтике в 1703г. (Копия с Мюллера). К стати у Мюллера серия медалей была в количестве 28 штук :wink: с 1716г. началась их чеканка.
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
:wink: Мушников был, но позже... Сам А.Шульц приехал на работу в Москву в 1724г., да ещё время на обучение А.Мушникова добавьте.
Да, Шульц приехал по контракту на работу в 1724г., но вот интересно, что его учениками были: Лукьян Дмитриев, Федор Никифоров и Иван Козмин...А. Мушников не упоминается. Коме того известно и более ранняя работа Шульца в 1722 г. исполнил медаль в память Ништадского мира может есть его работы выполненные ранее, но нам не известны.... и был ли Мушников его учеником? Условия найма иностранных мастеров в то время могли предусматривать зачисление их в штат МД только после прохождения испытательного срока. Например Соломон Гуэн знак которого помещен на монетах 1701г. тогда как в штат монетного двора он был зачислен в 1707г. следовательно и Шульц мог сотрудничать и раньше 1724 г.
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
:roll: Кроме Федора Медынцева (ученика Гаупта), работавшего в Москве в 1710-1725 г.г., больше на ум никто не приходит... Только, принятие этой версии требует очень веских доказательств, поскольку Медынцев ставил две буквы в обрезе рукава.
Из челобитной Федора Медынцева от 20.1707г.: работаю у монетных и иных штемпелей резного дела мастера иноземца Готфрита Гаупта в учениках, явил (т.е. выполнил) своего дела три штемпеля, вырезавши на стали, в том числе два рубля да один полтинник. А резного дела мастер Г.Гаупт сказал, резнаго дела ученик его Федор Медынцев на стали всякие штемпели персону (Петр I) и герб государев резать изрядно, только до совершенного мастерства не дойдет...жалование Медынцева состовляло в 1710г. - 21 руб.10 алтын очень мало для мастера к примеру у Федора Алексеева 194 рубля. Такая разница в оплате наводит на мысль что больших успехов в медальерном деле Медынцев не достиг :roll:
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
... А кому принадлежит инициал " З " на дукате 1714 года?
Только не говорите, что это опять Вехтер (боком клеймо поставил)! :lol: :lol: :lol:
Поскольку, за неполных 300 лет идей по расшифровке клейма "З" на дукате 1714г. не поступило, осмелюсь высказать перед многоуважаемым сообществом свою крамольную идейку, что "З" - это НЕ кириллическая буква "земля", а греческая заглавная буква "кси". В отчестве "Але КСИевичъ" эта прописная буква ("кси") при чеканке портретных монет применялась! Прошу форумчан рассмотреть новое направление поиска фамилий граверов:!: Не обижайтесь, если это тупиковая ветвь
Спасибо Вадим за интересную информацию по теме. Да, Мушников был но по позже, исходя из того, что он был в учениках у Шульца. Медынцев, хоть и не был виртуозом медальерного дела (из слов учителя), но вероятность авторства существует (к данной полтине). И всё таки лучше писать; автор -возможно Медынцев, чем автор - не известен. Из двух зол, нужно выбирать меньшую.
... А кому принадлежит инициал " З " на дукате 1714 года?
Только не говорите, что это опять Вехтер (боком клеймо поставил)! :lol: :lol: :lol:
Поскольку, за неполных 300 лет идей по расшифровке клейма "З" на дукате 1714г. не поступило, осмелюсь высказать перед многоуважаемым сообществом свою крамольную идейку, что "З" - это НЕ кириллическая буква "земля", а греческая заглавная буква "кси". В отчестве "Але КСИевичъ" эта прописная буква ("кси") при чеканке портретных монет применялась! Прошу форумчан рассмотреть новое направление поиска фамилий граверов:!: Не обижайтесь, если это тупиковая ветвь
Идейка действительно к Ра-мольная :wink: ,но думаю, что надо искать резчика на букву "З".
Странно, у Северина Г.М. указаны инициалы Мюллера, медальера из Аугсбурга, - как П.Х.
:twisted: Это переводчики Северина напортачили (Мюллер Пхилипп Хенрих)! Речь идет об одном и том-же медальере.
Северин указал правильно по английски однако переводчики не разобрались что имя Филип пишется Philip; анологично Генрих по русски - по английски Henrich...
Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года??? Может быть это уже известно :? Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.
Оченно интересная тема! А кому принадлежит инициал " З " на дукате 1714 года?
Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года??? Может быть это уже известно :? Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.
Оченно интересная тема! А кому принадлежит инициал " З " на дукате 1714 года?
В Северинe 2006 издании, где совместно золото и серебро, на стр.9 против З - стоит Зубов - 1714... Другой инфо пока не нашёл...
Граверов Зубовых - два брата, оба работали в печатном деле (может в медальерном деле подрабатывали?):
1) Зубов Алексей Федорович (1682-после1741), гравер, Вид Васильевского острова и триумфального ввода шведских судов в Неву 9 сентября 1714 года после победы при Гангуте; Вид на Летний сад со стороны Невы в Петербурге; Панорама Петербурга; Свадьба Петра и Екатерины: http://www.krugosvet.ru/articles/84/1008452/1008452a1.htm
В Северинe 2006 издании, где совместно золото и серебро, на стр.9 против З - стоит Зубов - 1714... Другой инфо пока не нашёл...
Граверов Зубовых - два брата, оба работали в печатном деле (может в медальерном деле подрабатывали?):
1) Зубов Алексей Федорович (1682-после1741), гравер, Вид Васильевского острова и триумфального ввода шведских судов в Неву 9 сентября 1714 года после победы при Гангуте; Вид на Летний сад со стороны Невы в Петербурге; Панорама Петербурга; Свадьба Петра и Екатерины: http://www.krugosvet.ru/articles/84/1008452/1008452a1.htm
Интересно. Печатное это дело было очень смежное с денежным?Гербовая бумага, например(А.Зубов).Какое ведомство ей занималось? И еще. Помимо медалей для награждения за Гангут были биты двойные и одинарные червонцы. Не является дукат с буквой З таковым?
Привет Всем! Спасибо "cleaner" после одного диалога с ним, я действительно "упёрся" в вопрос: - Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года. И кажется разузнал Но пока хочу задать вопрос: Господа! Кому принадлежит инициал "М" на полтине 1718 года??? Может быть это уже известно :? Если ответ не последует, то через 3 дня назову фамилию предполагаемого резчика.
Встретил еще минцмейстера с фамилией Мокеев правда упоминается он, в документе от 1727г., учитывая, что дослужиться до звания минцмейстера быстро маловероятно, можно предположить, что Мокеев работал и 1718г. и поставил на полтине букву "М" :roll: .
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с