Явные следы перерезки , как я понимаю, на штемпеле с маленьких цыфр на большие. Единственное, что меня удивляет в данном случае ( возможно показалось), что на монетах с маленькими цифрами даты, орёл расположен моближе к нижнему краю. И там крест сверху имеет вроде бы большую дистанцию до верхнего края буртика. Особенно отчётливо видно на единице и восьмёрке перегравировка. Получается, что в одном случае орёл.расположился ввше, на другом ниже на кружке штемпеля? Значит орёл сам по себе был вырезан на пуансоне ? Нет, наверное такое не могло быть ! С другой стороны не выркзать же каждому мастеру заново точно такой же, да не совсем !, герб, как у предыдущего гравёра...хотя орлы на самом деле имеют у всех мастеров с инициалами фг, пд и пс несушественные, но явные различия [FILE ID=15577 [FILE ID=1557744] Тут ещё на реверсе у жёлудя напротив твёрдого знака нет стебелька, а Б в надписи С.П.Б.,если не пртглядываться, может показаться, как В
Я думаю это обычная передатировка 1818/7, которая кстати встречается нечасто. То, что есть маленькие и большие цифры, объяснение простое, циферные пуансоны взяты от другого номинала. Это встречается не только на двугривенных. Но Вы я думаю и сами об этом знаете.
080271, вы не поняли. Я говорю про ПЕРВЫЕ две цифры, а не последние. Если вы внимательно присмотритесь, то увидите маленькую единичку, которая спряталась в большой и осталась немного снаружи ( недобитая).
Если Бы пишет: 080271, вы не поняли. Я говорю про ПЕРВЫЕ две цифры, а не последние. Если вы внимательно присмотритесь, то увидите маленькую единичку, которая спряталась в большой и осталась немного снаружи ( недобитая).
Я не вижу по этим фото этого. Надо будет проштудировать эту тему.
Эта тема на самом деле ерундовая. Гораздо более интересная тема будет, откуда такой уродливый (но нам привычный) орёл взялся на монетах. Хочу проследить иконографию.
Если Бы пишет: Получается, что в одном случае орёл.расположился ввше, на другом ниже на кружке штемпеля? Значит орёл сам по себе был вырезан на пуансоне ? Нет, наверное такое не могло быть !
Не обижайся... напомнил анекдот "мы живём у водопада". Избитая цитата из В.А.Калинина "Из истории создания штемпелей Константиновского рубля", там он в свою очередь архивы за 1819 год цитирует. "для серебряного передела было вырезано 2396 штемпелей". Там же... форм - пара, маточников - дюжина. Невозможно при том уровне технологий добиться полного единообразия. Если интересно, могу объяснить, отчего орел "пляшет": то влево, то вправо, то вверх - то вниз.
Цитата
Если Бы пишет: Гораздо более интересная тема будет, откуда такой уродливый (но нам привычный) орёл взялся на монетах. Хочу проследить иконографию.
Не заморачивайся иконографией... "орлик" такой тщедушный тоже по чисто техническим причинам.
Разница в величине цифр имеет причины, скорее организаторского характера. Нет там "цифр с других номиналов". Глянь, с какого номинала могли они на двугривенный попасть? С полтины что ли??
Так же как и 10 копеек 1813 с крупными цифрами номинала. И 10 копеек 1834 с крупными инициалами минцмейстера. И это не конец.... Минусуй дальше, .может легче станет.
080271 пишет: К тому, что на мд использовались пуансоны от других номиналов. Это не глупость, а факт. Если ты считаешь это глупостью, докажи обратное.
Не передергивай и не соскакивай на другое. Речь конкретно о двугривенном. Вот твоя глупость:
Цитата
080271 пишет: Пуансоны могли быть взяты от полуполтинника, который чеканился до этого.
Её и доказывай. Конкретно, что на двугривенном 1810-26 использовались литерные пунсоны с четвертаков 1802-10. Возьми картинки, приведи их к общему масштабу, поверни их … нарежь и сравни размеры. Внеси конкретику, короче.
PS. Вот так примерно... верхние с первого попавшегося четвертака, нижние - с двугривенного. "Не бьют", ни размеры, ни конфигурация.
080271 пишет: К тому, что на мд использовались пуансоны от других номиналов. Это не глупость, а факт. Если ты считаешь это глупостью, докажи обратное.
Не передергивай и не соскакивай на другое. Речь конкретно о двугривенном. Вот твоя глупость:
Цитата
080271 пишет: Пуансоны могли быть взяты от полуполтинника, который чеканился до этого.
Её и доказывай. Конкретно, что на двугривенном 1810-26 использовались литерные пунсоны с четвертаков 1802-10. Возьми картинки, приведи их к общему масштабу, поверни их … нарежь и сравни размеры. Внеси конкретику, короче.
PS. Вот так примерно... верхние с первого попавшегося четвертака, нижние - с двугривенного. "Не бьют", ни размеры, ни конфигурация.
Если ты внимательно посмотришь, то там стилистика вообще не бьётся. Пробегись по полуполтинникам 1809 года для примера.Там нет чёткого регламента по стилистике. Девятки и восьмёрки разнятся, и по размерам, и по стилистике. То, что могли использовать пуансоны от другого номинала, в общем, подтвердил вчера Никита Сергеевич Моисеенко. Я с ним общался на эту тему. Об этом кстати я и Семёновым разговаривал в своё время. Но не конкретно по данной двадцатке. В данном случае нужно более детальное изучение. Приеду в Питер, постараюсь добить этот вопрос.
Почитай, что мной написано постом выше в постскриптуме. Посмотрено внимательно.
Цитата
080271 пишет: стилистика вообще не бьётся.
Унтер-офицерская вдова привет передавала Повторяю снова: речь конкретно о твоём утверждении:
Цитата
080271 пишет: Пуансоны могли быть взяты от полуполтинника, который чеканился до этого.
Не вплетай сюда других, сам отвечай за свою глупость. Если что... притащи сюда в тему МНСа, или Семёнова. С ними и пообщаюсь на тему литерных пунсонов. С тобой не буду по причине того, что ты на меня жалобы в модераторскую строчишь.
Почитай, что мной написано постом выше в постскриптуме. Посмотрено внимательно.
Цитата
080271 пишет: стилистика вообще не бьётся.
Унтер-офицерская вдова привет передавала Повторяю снова: речь конкретно о твоём утверждении:
Цитата
080271 пишет: Пуансоны могли быть взяты от полуполтинника, который чеканился до этого.
Не вплетай сюда других, сам отвечай за свою глупость. Если что... притащи сюда в тему МНСа, или Семёнова. С ними и пообщаюсь на тему литерных пунсонов. С тобой не буду по причине того, что ты на меня жалобы в модераторскую строчишь.
Я тебе уже всё сказал. Глупостью отвечаешь на глупость ты, в таком случае. В модераторскую я жалобы не строчил, в отличии от тебя, на ЦФН. Далее действительно нам с тобой обсуждать нечего. У тебя своя правда и ты её знаешь. И не только ты.
Уважаемые exkursant и 080271, прошу Вас вести беседу и споры в уважительном тоне друг к другу. Не стоит переходить на личности. Лучше вести дружескую непринуждённую беседу. С уважением, Егорка.
Егорка пишет: Уважаемые exkursant и 080271 , прошу Вас вести беседу и споры в уважительном тоне друг к другу. Не стоит переходить на личности. Лучше вести дружескую непринуждённую беседу. С уважением, Егорка.
Да уж куда «непринуждённей». Лучше опровергните, пожалуйста информацию о жалобах от 080721... ну или подтвердите. Если есть два диаметрально противоположных утверждения, значит кто-то из утверждающих лжёт.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет:Лучше опровергните, пожалуйста информацию о жалобах от 080721... ну или подтвердите. Если есть два диаметрально противоположных утверждения, значит кто-то из утверждающих лжёт.
Да, на тебя жалуются.
Присоединяюсь к просьбе Егорка. Прекращайте личные разбирательства и возвращайтесь к нумизматике. Если "такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу", то игнорируйте друг друга.
И много, ли жалуется? Шельмец я эдакий, не даю писать ахинею по технологическим вопросам? Так предупреждал, даже на этих страницах и не единожды: «не лезь туда, где не в теме»... это всегда так было и будет. А что форма изложения злобная, так не надо меня злить... сильно бесит, когда меня (и не только) обмануть пытаются. Если кого-то это устраивает, пусть читают 080271... а меня в игнор и баста.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
080271 пишет: Так же как и 10 копеек 1813 с крупными цифрами номинала. И 10 копеек 1834 с крупными инициалами минцмейстера. И это не конец.... Минусуй дальше, .может легче станет.
Так на этих гривенниках Павел Ступицын свои инициалы тоже раза в полтора увеличил