Я этого не сказал,что именно этот рубль новодел, это касается всех монет.Состояние его не позволяет определить что-либо,кроме того,что это грубый чекан. А чем Вы докажите,что он не новодел?
Здесь доказывать ничего не нужно.На егодняшний день еще не изестны новоделы "грубого чекана" т.к. сами оригиналы этих монеты не являются продукцией российских монетных дворов.По этому поводу почитайте статью в последнем выпуске журнала "Нумизмат" или обсуждение на ЦФН .И гурты рублевиков встречаются как с правым так и с левым наклоном насечки.
Я же говорю,что он не новодел,но точно этого никто не может сказать,да +(состояние).Согласен-99 проц. Я повторяю слова Узденникова,что все монеты с обратным гуртом-новодельные,как Вы к этому относитесь? Но в наше время,когда фуфло продается как чистая монета,версий можно много предложить,даже такую,что появляются монеты ,никогда не существующие в природе. И заметьте,я не оспариваю этот вопрос,ИМХО.
Брат и nazartst обо всём написали, добавить нечего. Думаю, что В.В. Уздеников предполагал, что монеты со шнуром влево на гурте - новоделы, так как не имел иной информации по "грубому чекану". Правда, загадкой до сих пор является рубль 1762 СПБ-АШ с подобным гуртом.
Коллеги,я еще раз говорю,не ОСПАРИВАЮ грубый чекан,это отдельная тема,я высказываюсь только в отношении такого ГУРТА всех других монет Екатерины 2. А то что не было информации у Узденникова-сомневаюсь.
Думаю, что водолей прав.Узденников, как и основная масса коллекционеров в то время считал, что "грубый чекан" производился на российских МД, хотя до него у Ильина по этому поводу уже были сомнения.Считаю, что не надо из него делать "культ", рано или поздно приходит новая информация (в результате проведенных исследований), которая может в корне изменить представление об устявшихся взглядах на те или иные вещи.
kirov77 пишет: Вопрос стоит только о данном гурте.
Речь и идёт о гурте. Попытаюсь пояснить более развёрнуто. Подавляющее большинство рублёвиков периода правления Екатерины II имеет обычный (с наклоном шнура вправо) гурт, что явно свидетельствует о том, что именно такой вид гуртового оформления был принят для этих монет на Санкт-Петербургском и Московском монетных дворах. А монеты с наклоном шнура влево выбиваются из стройной системы. В то же время монеты рублёвого достоинства при Екатерине I, например, тоже чеканились с подобным оформлением гурта. Не секрет, что для чеканки новоделов иногда использовали несвойственные конкретным монетам штемпели аверса или реверса, а также гуртильный инструмент, и Василий Васильевич, как, впрочем, и И.Г. Спасский, об этом написал. При этом монеты "грубого чекана" он вообще не выделял из общей массы рублёвиков, указывая только основные признаки (дата, монетный двор, инициалы минцмейстера и медальера, степень редкости). Например, рубли 1768 года СПБ-TI-EI или ММД-АШ с инициалами минцмейстера, не соответствующими монетному двору, ничем от других рублей того же года у него не отличаются. В иллюстрациях показаны изображения типичных монет, возле которых проставлены звёздочки, обозначающие наличие разновидностей. То есть, получился превосходный базовый каталог. Но ведь гуртовое оформление с наклоном шнура влево встречается в 1762-1796 годах на рублёвых монетах только "грубого чекана" (1766-1768 г.г.). Ну и на том рублёвике, который я уже упомянул выше, и история появления которого пока остаётся загадкой. Возможно это и был новодел. А может быть, и нет...
водолей: "… загадкой до сих пор является рубль 1762 СПБ-АШ с подобным гуртом". – Монета автора темы здесь на картинке. Известен ли Вам, водолей, второй (третий..) рубль 1768 ММД "с подобным гуртом"?
Нет, 1768 ММД с наклоном шнура влево я вижу впервые. А вот 1766 СПБ я видел 5 экземпляров (прилагаю фото трёх из них - соответствие изображений см. по именам файлов), и только один - 1767 ММД-EI.
kirov77 пишет: В основном насечка идет слева вверх направо,если наоборот,то это возможно новодел(в хорошем смысле слова).
Да, что касается новоделов, - маленькое дополнение. Как известно, новоделы специально изготавливались по заказам коллекционеров и, говоря современным языком, дилеров - опять же для продажи коллекционерам. Предполагать, что такое количество новоделов попало в обращение, думаю, нелогично.
kirov77 пишет: я высказываюсь только в отношении такого ГУРТА всех других монет Екатерины 2. Я имею ввиду все номиналы монет Екатерины 2,а не только РУБЛИ. С вашими ответами я согласен.
Благодарю. Ну а что касается других номиналов, более правдоподобной с точки зрения новодельного происхождения может показаться версия появления 10-рублёвых монет Екатерины II с таким же оформлением гурта (с наклоном шнура влево). На золотых монетах Елизаветы Петровны это был официальный тип оформления, а при Екатерине II официальным для империалов был гурт с наклоном шнура вправо. Поэтому можно было бы предположить, что империалы с неправильным гуртом являются новоделами, изготовленными при помощи гуртильного инструмента периода правления Елизаветы. Но все известные мне империалы с таким оформлением гурта так же как и рубли "грубого чекана", датированы 1766-1768 годами и имеют те же характерные признаки, что и рубли, в частности, искажения в написании букв легенды. Напрашивается вывод: и рубли, и империалы с наклоном шнура влево - не новоделы.
водолей пишет: Нет, 1768 ММД с наклоном шнура влево я вижу впервые. А вот 1766 СПБ я видел 5 экземпляров (прилагаю фото трёх из них - соответствие изображений см. по именам файлов), и только один - 1767 ММД-EI.
Как и обещал, выкладываю сканы рубля 1767 ММД-EI "грубого чекана" с наклоном шнура влево. Состояние, правда, слабенькое, но в лучшем я пока не встречал.
Сомнений в подлинности нет,хотя у меня 2 монеты грубого чекана и гурт более похож на косичку он несколько другой и отличается от официального шнурового(мнение частное)
Не факт, что такой вариант существует (штемпели перемешивались, да и гуртильный инструмент, пожалуй, тоже), хотя вероятность его обнаружения всё же достаточно высока. В принципе на сегодняшний день статистика наличия "грубых" рублей с наклоном шнура на гурте влево такая: 1766 СПБ-TI-АШ; 1767 ММД-EI; 1768 ММД-EI. Может, кому из форумчан и другие варианты известны?
