Здравствуйте уважаемые форумчане.Выскажите пожалуйста своё мнение о монете,о её состоянии. (интересуюсь не для продажи,так сказать для самообразования).
Не стоит обольщаться, реальное состояние монеты - максимум VF+, а дефект никуда не спрячешь, какой бы он не был, во всяком случае на стоимость повлияет.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Serg-antik пишет: XF он везде один - хоть это Пётр 1 , хоть Николай 2.
а монетки то выглядят по разному немножко, или я не прав? но думаю дискутировать не стоит, у каждого свои мнения, но правила есть одни, и Вы их знаете не хуже меня.
Serg-antik пишет: XF он везде один - хоть это Пётр 1 , хоть Николай 2.
Вопрос очень интересный,который, возможно, требует отдельного обсуждения.Безусловно Serg-antik абсолютно прав,для оценки состояния монеты время ее чеканки не должно иметь значения.Например,Шкала Шелдона учитывает целый ряд критериев,но в независимости от того,когда была отчеканена монета. Однако в жизни очень часто видим другое.Даже если взять слабированные монеты,то даже при одинаковых цифрах шкалы,монеты 18 и 19-20 веков заметно отличаются в сторону завышения показателей у монет 18 века.Я уже не говорю о том,что делается в этом аспекте на аукционах.Так вот,вопрос,как к этому явлению относиться? Кто как думает ?
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
kirov77 пишет: я еще раз говорю, есть четкие правила, и если есть желание надо их просто найти, да и подумать, почему разные требования.
Да в том то и дело,что требования к монетам разных эпох одинакоавые,не разные.Почитайте шкалу Шелдона (см.ссылку).Но трактуют их по разному,причем даже при слабировании монет,вот как к этому относиться?
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
я Вас отлично понимаю. но если стоят 2 монеты разных эпох, и указано что их состояние одинаково(по описанию), но в натуре они вряд-ли будут одного качества(визуально).
Serg-antik пишет: И собственно каким таким образом влияет на состояние время чеканки???
Приведу "на вскидку" пример VF и XF. Ну, а уж червонец Софьи или златник Владимира с дыркой мы и по цене металла в коллекцию не положим ?, потому, как с дыркой это уже не монета......
... и где вы здесь увидели XF??? Вдобавок эта монета со следами ремонта, поэтому слабирование ей не грозит ни при каких условиях! Да, монеты редкие, даже в таком состоянии, но никто вам не дает право завышать их реальное состояние. Если же вы действительно искренне так считаете, то вам остается в этом убедить остальных...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Eugenius пишет: Вопрос очень интересный,который, возможно, требует отдельного обсуждения.Безусловно Serg-antik абсолютно прав,для оценки состояния монеты время ее чеканки не должно иметь значения.Например,Шкала Шелдона учитывает целый ряд критериев,но в независимости от того,когда была отчеканена монета. Однако в жизни очень часто видим другое.Даже если взять слабированные монеты,то даже при одинаковых цифрах шкалы,монеты 18 и 19-20 веков заметно отличаются в сторону завышения показателей у монет 18 века.Я уже не говорю о том,что делается в этом аспекте на аукционах.Так вот,вопрос,как к этому явлению относиться? Кто как думает ?
Шкала Шелдона едина как для XVIII так и для XIX-XX веков, в этом Серж-антик прав . Другой вопрос что к восемнадцатому веку(и к началу девятнадцатого, кстати) эта система оценки состояния не очень подходит.
Александр Редько (A.P) пишет: ... и где вы здесь увидели XF???
Да взято это из проходов по аукционам...., я только хотел подчеркнуть, что Николай II, к примеру 1896 года, в таком состоянии даже бы не рассматривался
alex0580 пишет: Приведу "на вскидку" пример VF и XF. Ну, а уж червонец Софьи или златник Владимира с дыркой мы и по цене металла в коллекцию не положим ?, потому, как с дыркой это уже не монета......
А причём здесь это? Глупость написали. Состояние состоянием , а редкость редкостью. XF - VF "они ведь не разбираются" Софья это или Анна . Есть СТАНДАРТ! "Свежесть бывает только одна - ПЕРВАЯ , она же и последняя!"
Юра551 пишет: Шкала Шелдона едина как для XVIII так и для XIX-XX веков, в этом Серж-антик прав . Другой вопрос что к восемнадцатому веку(и к началу девятнадцатого, кстати) эта система оценки состояния не очень подходит.
Шкала-то Шелдона едина, но сам грейдинг относителен. Все монеты разбиваются на серии(типы).и относительное сравнение возможно только для монет внутри этой серии. Ведь сравнивать можно только сравнимые вещи. Было бы глупо сравнивать медную копейку Петра Первого с копейкой Николая II. Копейки Петра составляют свою собственную "серию". Если в этой серии ВСЕ монеты имеют непрочеканы, дефекты заготовки, изготовлены ржавыми штемпелями и т.п. то AU-58 может быть абсолютно непрезентабельная по внешнему виду монета. Она всё равно будет иметь оригинальные поверхности и остатки чеканного блеска и будет сильно выше уровня остальных монет для этой серии. Если обратиться в NGC на предмет поиска отгрейданных монет, то Российская Империя неслучайно сразу разбита разбита на два периода: RUSSIA-IMPERIAL-1606-1802 и RUSSIA-IMPERIAL-1801-1917.
alex0580 пишет: Ну, а уж червонец Софьи или златник Владимира с дыркой мы и по цене металла в коллекцию не положим?, потому, как с дыркой это уже не монета......
Цитата
Serg-antik пишет: Глупость написали.
Да не глупость это, а своего рода литературный гротеск
Спасибо Господа!!!Ещё раз убедился в правильности выбора форума.Читать ваши очень интересно и поучительно,к сожалению для участия в них ещё не "дорос" С уважением Александр.
Спорить не буду,но Вы НЕ правы, во-первых - каждой монете есть свой покупатель, а второе- Вы высказали свое мнение. я с таким вопросом сталкивался, да и Вы знаете это не хуже меня.
Брат, я понимаю и был бы согласен с Вами если б монета была в идеале или близка к нему. Тогда при стоимости (в идеале), скажем, 150 т.р. такой брак критичен и монета теряет полтинник в цене. Но здесь речь идёт о VF+ с явными следами обращения и красной ценой в 40-45 т.р. Здесь такой брак, по моему мнению, тянет тыщ на 5
Что касается сохрана то самое правильное мнение выразил Склихасофский и сравнивать монеты 18века с 19 глупо как и с серебряниками Владимира, что касается цены то правильно сказал Брат сожрёт треть а может и половину сожрать, так как люди рубятся только за исключительный сохран а за всякие недочёты непрочеканы слоения и прочее хоть это и производственные аутентичные браки, рубки не будет будут вялые торги с большими душевными терзаниями и сомнениями, по себе знаю.
да что там треть, все сожрет, а останутся одни (уши) Шутники Вы, я понимаю купить дешевле, но не на столько.Нормальная монетка для своего времени ,процентов 5-10 потеряет, не более. Продайте сами подобную монетку за смешную цену,а мы посмотрим на Вашу щедрость, и благотворительность.
Вы сами участие принимали когда- нибудь в хороших аукционах, или являетесь дилером ? ну тогда Вас понять можно. никто не может предугадать обстоятельства торгов, и вялые торги могут быть не предсказуемы,достаточно 2-х человек.
И собственно каким таким образом влияет на состояние время чеканки??? 
.
)
?, потому, как с дыркой это уже не монета...... 
Спасибо Господа!!!Ещё раз убедился в правильности выбора форума.Читать ваши очень интересно и поучительно,к сожалению для участия в них ещё не "дорос" 
