Плюс к этому, у меня в записках есть упоминание документа датированного 17 Февраля, 1738. Но смысл тот же + что на Январь 24, 1738 20,000 монеты было сделано. Про Дмитриева, это Зандер где писал. Не написано у меня где -- или в книге, или в одной из статей.
Спасибо, Никита и ВКВ, за интересные факты и документы.Правда в первом говорится, что на конец 1737 года монетное дело на СПБ МД еще не начато, но вполне возможно, что штемпеля для чеканки уже были изготовлены.Осталось только подтвердить переезд в СПБ в 1737 году Дмитриева и тогда вероятность того, что этот тип рубля был отчеканен на СПБ МД становится очень высокой.
Если бы еще можно было документально подтвердить слова Зандера о переезде Дмитриева в СПБ в 1737 году, тогда предположение ВКВ о чеканке этого типа рубля на СПБ МД имееет очень весомое обоснование.
Может быть не стоит, именно, на Дмитриевский переезд акцент ставить. Вопрос экономической целесообразности использования ММДшных штемпелей на СПБ (в период формирования, по сути, нового МД) - мог отойти на второй план. Решения, все-таки, были, в основном, политические были.
Если бы медальером обсуждаемых монет был не Дмитриев, тогда на его переезд акцент можно было и не ставить.А создание в СПБ монетного двора и есть в первую очередь политическое решение.Поэтому доказательство переезда Дмитриева в СПБ в 1737 году является веским аргументом в преположении чеканки обсуждаемых монет на СПБ МД.
В ВКГМ есть ведомость тиражная. Примечательно, что в ней, например, включены 50 золотых и 100 серебренных Гедлингеровских монет, отчеканенных в Петербурге в 1736 году. Неужели, несколько пробных рублей, отчеканенных на перевезенном оборудовании ещё в 1737 году, не попали бы в ведомость??
IgorS пишет: На НИКО в субботу будет продаваться экземпляр.
Реверс - мой Аверс - не мой
Хотя интересно за сколько уйдет. Но у меня что-то так и не появилось четкое желание продать рублик.
Последнее время вообще заметил кое-что у себя - чем больше держу в руках монеты Анны, Екатерин, Елизаветы, Николая и т.д, тем более стойкое отвращение прям какое-то к монетам советского времени появляется. Беру их в руки и держать неприятно. Не знаю, может и пройдет это, но уж больно сильно проявляться стало.
doomdoom пишет: ... Но у меня что-то так и не появилось четкое желание продать рублик. Последнее время вообще заметил кое-что у себя - чем больше держу в руках монеты Анны, Екатерин, Елизаветы, Николая и т.д, тем более стойкое отвращение прям какое-то к монетам советского времени появляется. Беру их в руки и держать неприятно. Не знаю, может и пройдет это, но уж больно сильно проявляться стало.
nazartst пишет: Данная таблица доказывает то, что Дмитриев не мог работать на СПБ МД в 1737 году, т.е. Зандер мог и ошибаться.
Объясните мне, что эта таблица доказывает? То все твердят что тиражи по годам обманчивы для определения тиража монет определенного года, а то доказывает...
Платежная ведомость доказывает. Либо ммд либо спб по 1738 - 1740.
А Зандер, он конечно мог ошибаться... Не ошибается тот кто нихрена не делает. Пытаюсь получить ответ по платежным ведомостям уже годы. А пока, как я и говорил, -- домыслы.
За отсутствием документов позволю себе несколько поразмышлять. Дмитриев с середины 37 года числится в документах резного дела мастером, а в иерархии служащих монетного двора это высшая ступень для мастера русского происхождения. Мог ли Лукьян Дмитриев, получив столько высокое звание, спустя всего пол года, начать производство монетного дела в Петербурге, и не уведомив об этом Монетную Канцелярию выпустить первую партию монет с новым рисунком орла? Или же первая партия монет СПБ МД, датированная 1737 годом была учтена в тираже ММД с согласованием руководства? Более чем весомым доказательством, как мне кажется, была бы найденная монета с перегравировкой даты 8/7. Уж явно бы отработанный штемпель с Москвы в Питер не повезли бы.. Это было бы железным доказательством, что штемпель в Петербурге с 1737 года.. С любым аверсом.. Если разобраться, указ от 15 сентября.. учитывая как наши запрягали коней, собирали инструмент, свой переезд организовывали и т.д. Пока сам Дмитриев приехал в столицу, то можно предположить, что два этих штемпеля 1737 года свой ресурс не исчерпали, их могли оставить на 38 год..
BKB пишет: Объясните мне, что эта таблица доказывает? То все твердят что тиражи по годам обманчивы для определения тиража монет определенного года, а то доказывает...
Платежная ведомость доказывает. Либо ммд либо спб по 1738 - 1740.
А Зандер, он конечно мог ошибаться... Не ошибается тот кто нихрена не делает. Пытаюсь получить ответ по платежным ведомостям уже годы. А пока, как я и говорил, -- домыслы.
Извините, не правильно подобрал слово - не доказывает, а показавыет.Что касается информации Зандера, он же откуда-то ее взял? Возможно еще всплывут новые документы, которые смогут "приоткрыть занавес" в этой теме.
Никита: Согласен. Использование этого штемпеля на любом из дворов в 1738 было бы железным доказательством туда или сюда. Но, этого нет.
Есть изменение дизайна орла, которое не повторяется в последующих годах на ММД, но повторяется на всех рублевиках СПБ, до и после того как буквы "СПБ" ставят на портрет. Все, больше ничего говорить не буду, так как подтверждения документального нет, а фантазировать (даже логически) можно сколько угодно.
nazarst: Для чего извинятся? Понятно что на сегодня нет информации по каким то тиражам из СПБ за 1737 год, кроме упоминания о том в предисловии к тому Анны ГМ... Предисловие (скорее всего писанное Демени) говорит что в 1737 в СПБ было чеканено 2,671 рублевик. Уздеников считал что это Гедлингер. Полуйко считал что только 100 было Гедлингера. Что есть тогда остальные?
