Всех приветствую! Есть вот такая непонятность с рублём - то ли гурт спилен, то ли действительно таким он и был выпущен на мондворе.. Фото к сожалению только такие.. Скажу от себя следующее - рубль сам в руках держал смотрел - сам то рубль подлинный но только убитый.. Вот с гуртом -есть пару мыслей но хочу сначала послушать кто что скажет. У монеты есть провенанс.. причём он в принципе даже не сколько провенанс-сколько реальность-монету принесли в 70-х годах одному местному-серьёзному коллекционеру-нумизмату,но больше собирателю орденов.. Она у него лежала.. Коллекционера не стало к сожалению.. -он сам про него рассказывал,теперь вот те кому это не нужно предлагают.. Всем заранее спасибо!
К сожалению монета не у меня.. и вес не проверяли..-да и какой там "отлёт" по весу может быть при таком износе.. Рубль сам по себе правильный-нормальный-обычный николаевский рупь седьмого года.. У меня вопрос только по гурту-кто что думает??
Самое простое, измерить диаметр монеты..., по данным аватаркам гурта смею предположить, что гурт спилен, неумелые потуги показать естественное обращение по гурту(это не касается аверса-реверса, там рукоблуд конкретный, добавлен к убитой монете). Развейте мои подозрения и дайте диаметр монеты или качественные снимки гурта
создается впечатление, что гурт ранее все— таки был, если присмотреться по фото, то гурт как бы волнует, посередине уровень ниже, чем по бокам, и рядом с местом удара на гурте просматривается вертикальная составляющая буквы. Хотя по такому состоянию монеты в любом случае я не стал бы считать гурт гладким. Это мое имхо. Если я неправ, гуру меня поправят.
Я не скажу точно, но кмк, выход непрогурченного рубля с технологической т.з. маловероятен, так как чекан проходил одновременно с накладкой гуртового оформления в разъёмном кольце. В данном же случае (если гурт не спилен), то рельеф гурта указывает на чекан без разъёмного кольца. Вообще, технически была ли такая возможность (на тех станках) минуя гуртовое приспособление, произвести чекан
Не морочьте голову себе и другим людям! Если иметь хотя бы слабое представление о том, как выглядел процесс чеканки монет того периода, то вопросы, связанные с "гладким гуртом", просто бы никогда не возникали! Еще когда эти изделия только стали всплывать, более века назад, на СПБ-монетном дворе проводилось специальное расследование, в результате которого выяснили, что монет с гладким гуртом никогда не чеканилось.
P.S. Возникнут вопросы с "птичками" - обращайтесь, разъясню популярно...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
спасибо-по птичкам ..по птичкам я не марочаюсь-на них внимания не обращаю вообще и всерьёз не воспринимаю То есть как я понял ставится под сомнение сам факт того что монеты такие есть?? А как же проходы на мондворе? Интересно кстати было бы бумагу прочесть на один из таких.. ..я кстати к монете этой иллюзий почему то не питаю-мало того что монета в хлам забита так у нее ещё на гурте по моему осталась не спилена вертикальная гаста одной из букв - на фото в посте номер 3. А по поводу рукоблудия -тут один нюанс есть.. тому собирателю монету принесли в 70-х годах -сказали что нашли на бывшем тракте-ну как бы по состоянию монеты думаю только и на тракте её находить.. ну естественно он много не дал за этот хлам-я это к тому пишу, что если бы делали фуфло-то зачем чего-то спиливать а потом продавать за копьё в хлам убитый рубль.. ..вот это наверное единственный червь который точит моё сознание .. ))) а на гурте кроме той особенности что осталась часть предполагаемой буквы,есть ещё следующая вещь,которая думаю видна даже на фото- по гурту вдоль идёт как бы небольшое углубление по центру..
Александр Редько (A.P) пишет: Не морочьте голову себе и другим людям! Если иметь хотя бы слабое представление о том, как выглядел процесс чеканки монет того периода, то вопросы, связанные с "гладким гуртом", просто бы никогда не возникали!
Этот лозунг лучше переадресовать Казакову В.В., который исследовал и признал подлинным аналогичный рубль 1895 года. Я не думаю, что он слабее кого-то имеет представление о том, как выглядел процесс чеканки монет того периода!
Не знаю, кто там и чего сильнее или слабее знает, но я оперирую официальными данными, а не гипотезами и предположениями! Современные каталогизаторы много чего написали, но классиками пока не стали...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Я думаю, это пока под вопросом. И та вмятина на гурте (пост 3), хоть Вы и относите к гасте от какой то буквы, но это вряд ли. Так как не может быть так, что одна часть буквы ушла так глубоко в гурт, а вторая часть буквы была бы на поверхности и легко стёрлась. Но рукоблудие, в целом, исключать конечно же нельзя.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Находил такой 97-г с глатким гуртом, был вместе с 2-я полтинниками 24 года кажись, закладка. Мой был на микроны в диаметре меньше номинала, и в весе уступал на чуть чуть. По некоторым мнениям не на столько чтобы сказать, что "гурт спилен". Но общественность здесь такая, первое что скажут, рукоблудие. Куда либо нести свою момену посчитал не целесообразным, рельеф сильно заезжен.
Сибиряк дремучий пишет: хм.. интересное всё же явление с этими монетами.. Спасибо за ссылку. Интересно а как Казаков аргументировал подлинность такого рубля 1895 года..
... оставьте эти явления для уфологов, а легализация того, чего в природе не существовало - пусть остается на совести каталогизаторов!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько (A.P) пишет: Если иметь хотя бы слабое представление о том, как выглядел процесс чеканки монет того периода, то вопросы, связанные с "гладким гуртом", просто бы никогда не возникали! .
Да ладно З.Ы. В топике опиленный трупик,и что отвратительно,опиленный с пониманием дела,опиливали не все подряд,а зону литер,дабы максимально сохранить диаметр монеты... В общем умысел налицо... Представляю что за фалера осталась наследникам,раз у "дяди" с семидесятых лежало такое дерьмище (здесь мог бы быть смайлик "смеющийся Доктор Зло")
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Александр Редько (A.P) пишет: Еще когда эти изделия только стали всплывать, более века назад, на СПБ-монетном дворе проводилось специальное расследование, в результате которого выяснили, что монет с гладким гуртом никогда не чеканилось.
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет: я оперирую официальными данными
ТКМ пишет: Я не скажу точно, но кмк, выход непрогурченного рубля с технологической т.з. маловероятен, так как чекан проходил одновременно с накладкой гуртового оформления в разъёмном кольце. В данном же случае (если гурт не спилен), то рельеф гурта указывает на чекан без разъёмного кольца.
Вообще, технически была ли такая возможность (на тех станках) минуя гуртовое приспособление, произвести чекан
Мммдяя...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
"Материалы по истории Санкт-Петербургского монетного двора" А. Г. Редько, где говорится о ежегодном изъятии из обращения для переплавки большого количества сомнительной монеты, к которым относились перевертыши и гладкие гурты.
У Гиля и Ильина рублей с гладкими гуртам нет, Петров в своем каталоге пишет, что рубли с гладкими гуртами и перевертыши вовсе не считаются редкими, т. к. они очень часто встречаются.
М. Гаршин, член общества нумизматов в 1916 г. в своем "Перечне монет и их разновидностей царствования императора Николая II, не вошедших в книгу, составленную Х. Гилем и А. Ильиным "Русские монеты 1801-1904 и продолжение этой книги с 1905 по 1915" гладкогуртные рубли отмечает в 1896,1897,1898,1899 г.г.
Наш форумный АР говорит об официальных данных, что монеты с гладким гуртом не чеканились вовсе, интересно, на что он ссылается.
И я об этом же... Постов сорок назад помстилось мне...(чур меня,чур),потом... вроде ничего... А вот теперь думаю... Может быть,действительно,"Дядя Бечик" с гор за солью спустился,и его в ИРА забрили
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
...бумага честно говоря немного на "отписку" похожа-мол у нас такой же в собрании лежит - а этот идентичен.. думал может по-подробнее что будет написано. Спасибо за бумагу для обозрения! Честно говоря иллюзий не питаю к этому рублю.. думаю так же что гурт спиленный - и спилен с канавкой по центру,чтобы не уменьшать сильно диаметр,а остаток гасты одной из букв яркое тому подтверждение.. Насчёт того какая коллекция была у этого человека скажу так: - дай Бог каждому такое собрание.. особенно по наградам, орденам и суррогатным деньгам.. да и по монетам тоже.. видимо налетел в своё время человек.. а кто их с гладкими гуртами видел в 70-е годы в Сибири.. хотя зачем опилок выдавать за рар и отдавать за копейки-тоже не совсем понятно.. смотрел проходы- в верифайне такой рупь 1897 года за 26600 ушёл не так давно - (на Мондворе смотрел)-не такая уж и редкость выходит.. Если бы и брал такой то до 30 000 в хорошем сохране,а этот.. даже если б и оригиналом был..
Разночтений быть не может... Попутно объяснюсь... Когда появился пользователь ТКМ мне показалось,что это самовоскрешенный,известный до этого под другими никами,форумчанин... Но то,что прописано в #8,даже для него чересчур,вот мне и подумалось,что,как писал еще Антика,дядя Бечик ушел за солью,а у компа шкодит племяш,дядьев аФторитет роняет
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
..вот это наверное единственный червь который точит моё сознание .. ))) а на гурте кроме той особенности что осталась часть предполагаемой буквы,есть ещё следующая вещь,которая думаю видна даже на фото- по гурту вдоль идёт как бы небольшое углубление по центру..
Соль - продукт повседневный, плачь - но за ней спускайся.
Честно говоря иллюзий не питаю к этому рублю.. думаю так же что гурт спиленный - и спилен с канавкой по центру,чтобы не уменьшать сильно диаметр,а остаток гасты одной из букв яркое тому подтверждение.. Насчёт того какая коллекция была у этого человека скажу так: - дай Бог каждому такое собрание.. особенно по наградам, орденам и суррогатным деньгам.. да и по монетам тоже.. видимо налетел в своё время человек.. а кто их с гладкими гуртами видел в 70-е годы в Сибири.. хотя зачем опилок выдавать за рар и отдавать за копейки-тоже не совсем понятно.. смотрел проходы- в верифайне такой рупь 1897 года за 26600 ушёл не так давно - (на Мондворе смотрел)-не такая уж и редкость выходит.. Если бы и брал такой то до 30 000 в хорошем сохране,а этот.. даже если б и оригиналом был.. 
