Оно не велико! Но мы уже подходим к тому, что монеты с обращением будут цениться выше, чем в UNC, и "мастера" будут делать "следы" обращения. ИМХО, и буду рад, что ошибаюсь
Я вас спросил о собрании только потому что в этом случае вы должны видеть на ваших монетах не передаваемую ни какими современными технологиями специфику того времени.Насчёт вашего предположения что штемпеля у фуфлоделов быстро разрушались тоже не могу согласиться так как в этом случае какая у них экономическая целесообразность может быть? Вы просто на минуточку представьте трудо затраты для изготовления одного штемпеля:)
mivele пишет: .... о 870 пробе позаботиться не забыли
Это, как раз, и не составляет труда. Вопрос о спектральном анализе с аналогом монеты данного выпуска даёт более точные результаты. ОД ГИМ, к сожалению, этого не делает....
Вот ваша цитата мне понравилась: Такие новичку втюхать - что 2 пальца об асфальт smile:evil:
В общем я так понимаю что мы спорим не конструктивно, считайте что я новичёк и мне их впарили согласно вашей цитате:) А я их ещё лет 200 подержу а там пускай прапраправнуки разбираются с их современными технологиями:)
mivele, меня удивляет, почему в моих постах по обсуждению этих "одноштемпельных монет" никто не оставил своё соображение, как на монете № 2 произошла "выкрошка по "ягодкам" и вдруг её не стало на монете № 3, отчеканенной более разрушенным штемпелем?
Вы знаете, может это фото было сделано не совсем удачно но я сейчас смотрю на первый рубль и вот та "трещина" на аверсе совершенно идентична рублю № 3. Кстати натуральным слойкам вы тоже не доверяете?
Скажу так. Независимо от того, кто из форумчан был прав ( молодцы!), кто - неправ, в том, что монета оказалась подлинной (очень надеюсь, что Ширяков не ошибся), выиграло все нумизматическое сообщество. В противном случае было бы совершенно ясна полная бесперспективность коллекционирования и окончательная победа фофлоделов.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Eugenius пишет: Скажу так. Независимо от того, кто из форумчан был прав ( молодцы!), кто - неправ, в том, что монета оказалась подлинной (очень надеюсь, что Ширяков не ошибся), выиграло все нумизматическое сообщество. В противном случае было бы совершенно ясна полная бесперспективность коллекционирования и окончательная победа фофлоделов.
Согласен, так как по фото абсолютно придраться не к чему, как мне кажется. Вообше, может произойти и совсем противоположная картина - полная победа нумизматов над фуфлоделами. Из области фантастики,конечно, но все же хочется верить в то, что будет изобретен способ, которым можно будет определять время, прошедшее с последней перестройки структуры кристаллической решетки металла в момент удара по монете штемпельной пары. На сколько я знаю, работы в этом направлении идут.. И если появиться хотя бы одна лаборатория в России, в том же ГИМе, кто сможет проводить такую экспертизу - тогда с фуфлом можно будет справиться намного легче.
Часто цитируемый в советское время Георг Вильгельм Фридрих Ге́гель однажды сказал: человека, который желает непременно быть скептиком, нельзя переубедить или заставить принять положительную точку зрения, точно так же, как нельзя заставить стоять человека, парализованного с головы до ног.
А Остап Сулейман Берта Мария Бендер-бей в подобных обстоятельствах не нашел других слов, кроме: Молчи, грусть, молчи, Киса!
И еще он спросил: Киса, я хочу вас спросить, как художник — художника: вы рисовать умеете?
Вчера огласили результаты пробы "Б" на допинг "Тур де Франс" 1998 года... анализ произведен по новой методе. Результат - полностью доказан допинг у гонщиков, один из которых за год до того был первым (Ян Ульрих 1997). Я к чему... в те годы он заявлял: "я чист".
Монеты расходятся из "комплекта", это хорошо. Самое время проверить одну версию, которую Ваш покорный слуга оглашал уже на страницах Форума. Прошу счатливого обладателя монеты, прошедшей через ГИМ, сделать "Фото для истории". Набросьте, пожалуйста, нитку на монету через всё поле с обеих сторон. В каком направлении - не имеет значения. Снимки нужны для проверки версии о соосности. По этой версии у всех трех она (соосность) должна совпасть. Заранее благодарен. ПС. О том же самом попрошу и обладателя остальных монет.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Прошу счатливого обладателя монеты, прошедшей через ГИМ, сделать "Фото для истории". Набросьте, пожалуйста, нитку на монету через всё поле с обеих сторон. В каком направлении - не имеет значения. Снимки нужны для проверки версии о соосности.
А после проверки что произойдёт? ИМХО, если это копии, то качество этих копий на столько высоко, что о совпадении соосности позаботились заблаговременно... Напрягает тут единственное - в сети доступно для просмотра всего 4 экземпляра, и все 4 в идентичной сохранности, и нет больше других экземпляров ни с этим реверсом ни с этим аверсом в других сочетаниях и в другой степени изношенности штемпелей, т.е. - без выкрошек и расколов. Понятно, что в будущем такие непременно появятся, но почему сейчас их нет - вот что непонятно? Хотя, это тоже не говорит о чём-то конкретно, но - настораживает в определённой степени...
2. За свои слова отвечаю - готов оплатить экспертизу ГИМ - в случае если монета будет признана подлинной.
3. Продавец - вы сами прекрасно знаете происхождение монеты. не нужно пытаться кидать людей!
Цитата
Shmul пишет: по экспертизе - без проблем, подтверждаю!
Shmul, вы должны mivele стоимость экспертизы.
А уж как изголялись над монетами, стремясь их опорочить, некоторые малосмыслящие и заинтересованные лица.
Тем более нужно снять шляпу перед теми, кто по таким фотографиям, уверенно увидел признаки подлинности, не боясь каких-то репутационных потерь и агрессивно настроенной "молодежи", смело высказал свое мнение просто истины ради. Для этого, КМК, нужно обладать высочайшей квалификацией и мужеством. Хорошо вообще, что есть такие люди.
Про Биткина - это вообще о чём? Если не в курсе, то там вообще нет изображения монеты с такой датой. А по сравнению с в ГИМе - там не указано, что сравнивали с одноштемпельной монетой. В сети доступно для просмотра примерно 100-150 монет с такой же датой и буквами. Среди этих монет есть достаточно одноштемпельных в разной степени сохранности, т.е. - изготовленные однажды в одно время монеты имели разную судьбу и в разной степени потрепались, и при этом сохранили все элемнты схожести будучи абсолютно разными, из разных мест, из разных условий хранения и т.д. А эти 4 монеты ( 3 из одного места и 1 из другого ) абсолютно одинаковые по износу по прошествии двух сотен лет, и других таких экземпляров пока найти не удалось. Это не утверждение о чём либо, а просто такой факт. Другие штемпеля встречаются в разном сочетании, т.е. - один аверс встречается с двумя-тремя реверсами и наоборот, но точно таких аверса и реверса больше не встречается ни в каких сочетаниях. Понятно, что это всё занудно и неинтересно, но это в свою очередь некая аномалия. Возможно, что-то ещё обнаружится - тогда можно будет что-то переосмыслить, видимо. З.Ы. Ещё всегда непонятен столь напряжный поиск доказательств подлинности через экспертизу, как буд-то монеты с неба падают и их подлинность всегда нуждается в доказательстве...
Виктор777 пишет: Shmul, вы должны mivele стоимость экспертизы.
А уж как изголялись над монетами, стремясь их опорочить, некоторые малосмыслящие и заинтересованные лица.
Тем более нужно снять шляпу перед теми, кто по таким фотографиям, уверенно увидел признаки подлинности,не боясь каких-то репутационных потерь и агрессивно настроенной "молодежи", смело высказал свое мнение просто истины ради. Для этого, КМК, нужно обладать высочайшей квалификацией и мужеством. Хорошо вообще, что есть такие люди.
Никто никому не должен. Виктор777, имеете замечание за попытку перевода разговора в "другую" плоскость. Идет обсуждение материала и обмен мнениями. Меркантильную сторону вопроса трите в другом месте. Заканчивайте раздачу "слонов и пряников" и постарайтесь и дальше сотрудничать в теме и по теме. С уважением. ПС. дальнейший переход на личности преследуется по Уставу Форума.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Вчера огласили результаты пробы "Б" на допинг "Тур де Франс" 1998 года... анализ произведен по новой методе.
Результат - полностью доказан допинг у гонщиков, один из которых за год до того был первым (Ян Ульрих 1997).
Я к чему... в те годы он заявлял: "я чист".
Монеты расходятся из "комплекта", это хорошо. Самое время проверить одну версию, которую Ваш покорный слуга оглашал уже на страницах
Форума. Прошу счатливого обладателя монеты, прошедшей через ГИМ, сделать "Фото для истории". Набросьте, пожалуйста, нитку на монету через
всё поле с обеих сторон. В каком направлении - не имеет значения. Снимки нужны для проверки версии о соосности. По этой версии у всех трех она (соосность) должна совпасть.
Заранее благодарен.
ПС. О том же самом попрошу и обладателя остальных монет.
