Григорий, спасибо за "-1", я не сомневаюсь, что у Вас данный год в XF или выше, но до VG его всё же "опускать" не стоит......, с уважением. P.S. Very Fine (очень хорошее состояние). В состоянии Very Fine (сокр. VF) монеты уже имеют весьма заметную потёртость, и несколько сглаженные детали рисунка (как правило, хорошо различимо лишь порядка 75 % деталей рисунка) . По шкале Шелдона монеты такой сохранности делят на следующие категории: VF 20, VF 25, VF 30, VF 35.
Fine (хорошее состояние). Для состояния Fine (сокр. F) характерна ещё более выраженная потёртость поверхностей вследствие длительного монеты в обращении. Обычно различимо приблизительно 50 % оригинальных деталей рисунка монеты. Специалисты по Шелдоновской системе выделяют два состояния: F 12 и F 15.
Very Good (удовлетворительное состояние). Значительная потёртость всей монеты. В состоянии Very Good (сокр. VG), как правило, сохраняется лишь около 25 % от первоначальных элементов рисунка монеты. По шкале Шелдона выделяются состояния VG 8 и VG 10.
это для рядовых монет, для редких монет моё мнение несколько иное, о чём я и высказался выше. Предложите по 40-45 тыс. в данном состоянии и я куплю в количестве....
alex0580, всегда пожалуйста - я и дальше буду минусовать посты, где написана явная чушь. Или вы считаете, что все, что хуже VF, следует автоматически считать "VF-" ? А про такие степени сохранности, как F, VG, G, AG вы вообще слышали? Да и с оценкой в рублях вы, как обычно, попали пальцем в небо.
Кстати, на XF у меня лишних 20 тыс.долларов нет, поэтому у меня данный рубль в VF (реальном)... но при чем тут моя оценка рубля ТС ??
Господа, остыньте, я знаю в какой степени сохранности эта монета. Меня интересовала только денежная оценка... Да, и на счет минусов. Их я думаю надо ставить по сделкам ,т.е. купле-продаже монет, а не просто так. Григорий, проявите сдержанность, давайте не будем превращать форум в базар
Во время сытости вспоминай о времени голода,. и во дни богатства - о бедности и нужде. (Сир. XVIII, 25)
Вставлю и я свои пять копеек. Опять же если обратиться к статье "Градации сохранности монет. Е.Чумаков. Журнал "Нумизматика" №17.", а лично я именно на нее в большей степени ориентируюсь при определении сохранности монет, то имеем:
1) "Очень хорошая сохранность монеты": • английская ( сhoice very , very – “vf”). • немецкая (sehr schoen – “ss”, sehr schoen erhalten ). • французская (tres tres beau - “ttb”). • американская, разработанная доктором В. Шелдоном (VF25,VF20). • норвежская, датская, финская, шведская(1+). Относится к монете, находившейся в обращении долгое время и имеющей заметные потертости по всей поверхности. Отдельные мелкие детали рельефа стерты полностью, однако рельеф и надписи легко различимы. Контуры рельефа уже потеряли резкость. Допускаются легкие царапины и глубокие мелкие забоины, несколько серьезнее обычных технологических повреждений. Определяется термином “верифайн”, vf в нумизматических кругах России и стран СНГ.
2) "Хорошая сохранность монеты": • английская ( – “f”). • немецкая (schoen – “s”, schoen erhalten). • французская (tres beau - “tb”). • американская, разработанная доктором В. Шелдоном (F15, F12). • норвежская, датская, финская, шведская(1). Монета в данной сохранности находилась в обращении долгое время. Почти все детали стерты и виден лишь контур, например контур герба без внутренней деталировки, портретный рисунок императора с полностью отсутствующими мелкими деталями. Номинал и дата монеты должны быть хорошо читаемы. Определяется термином “файн”, f в нумизматических кругах России и стран СНГ.
3) "Удовлетворительная сохранность монеты": • английская (very good – “vg”). • немецкая (gut erhalten – “ge”). • французская (tres bien conservee – “tbc”). • американская, разработанная доктором В. Шелдоном (VG10, VG8). • норвежская, датская, финская, шведская(2). Относится к монете со значительными потертостями всей поверхности. Остались различимыми лишь крупные детали рисунков, мелкие фрагменты декоративной орнаментовки совсем неразличимы. Возможны значительные царапины, насечки, зазубрины. Рельефная часть начинает сливаться с полем монеты. Не всегда читабельны номинал и дата, а также другие надписи легенды. Надписи и дата чеканки обычно не читаемы, порой только по аналогии с такой же, но в лучшем состоянии, можно определить номинал монеты. Монеты в этом состоянии рассматриваются, только если речь идёт о чрезвычайно редкой монете, как правило не рассматриваются как коллекционные. Определяется термином “веригуд”, vg в нумизматических кругах России и стран СНГ.
А Григорий прав,"файном" там и не пахнет! Российские нумизматы,наряду с ничем не мотивированным опусканием мешкового "анца" оппонента,могущего без проблем получить MS 61, до XF+,не знают градации ниже F А Григорий... Григорий грамотный в этих вопросах человек,не на пустом месте Посътителю подозревал Григория в связях с WCO
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
А Григорий прав,"файном" там и не пахнет! Российские нумизматы,наряду с ничем не мотивированным опусканием мешкового "анца" оппонента,могущего без проблем получить MS 61, до XF+,не знают градации ниже F А Григорий... Григорий грамотный в этих вопросах человек,не на пустом месте Посътителю подозревал Григория в связях с WCO
Мы всю шкалу Шелдона знаем. Дело не в этом. По мне монета не столько убитая, чтоб опускать ее ниже F. Просто потертая. А износ металла на рублях этого типа можно по весу проверить. Если 19,7 г. есть, то на F претендует. Забоин грубых нет, гурт нормальный. Поверхность не имеет коррозий.
Совсем не знаем... При чем здесь коррозия,причем здесь утертость?Причем здесь вес:aa-aa-aa: Даже в самых укромных местах монеты,под серой грязью,а не патиной,не найдется и малейшего фрагмента который можно было бы назвать изначально существовавшей поверхностью. И посечена монета нещадно...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Конечно же посечена! А как же. При таком износе было бы странно видеть глянец. Но дело не в этом. Мы очень заострили внимание на сохран, а ТС интересует денежный эквивалент. ИМХО данный рубль 1904 не может стоить меньше 30т.р. Дальше будет зависеть от толщины кошелька истинного ценителя редких рублей Николая 2-го.
alex0580 пишет: … это для рядовых монет, для редких монет моё мнение несколько иное, о чём я и высказался выше. Предложите по 40-45 тыс. в данном состоянии и я куплю в количестве....
Это, к сожалению, типичное заблуждение - считать, что для редких монет степень сохранности определяется как-то по-другому, чем для всех остальных…
То же самое, что выбрать на конкурсе «Мисс Мира» не самую красивую девушку, а 48-летнюю, с 62-м размером блузки, химией на голове и хромотой на левую ногу… только потому, что у нее медаль "Герой социалистического труда".
Цитата
Emerald пишет: Цитата кот да винчи пишет: ИМХО данный рубль 1904 не может стоить меньше 30т.р. Дальше будет зависеть от толщины кошелька истинного ценителя редких рублей Николая 2-го.
Выше уже нашелся "истинный ценитель", который готов такие брать "по 40-45 тыс. в количестве"... интересно, что он потом с ними бы делал?
Цитата
Ambassador пишет: Да, и на счет минусов. Их я думаю надо ставить по сделкам ,т.е. купле-продаже монет, а не просто так.
Это предложение, я думаю, вы можете высказать администрации форума, которая ввела эту систему
Цитата
Ambassador пишет: Григорий, проявите сдержанность, давайте не будем превращать форум в базар
Простите, но не я первый начал. И дискуссия, по-моему, пока идет вполне мирная - и даже где-то профессиональная.
Кроме того, я считаю, что прав – и имею право отстоять свою точку зрения, разве нет?
Цитата
golub1978 пишет: Извините за много букв, но исходя из вышеприведенного, считать данный рубль 1904г. в состоянии VG - это несколько перебор.
А какая, по вашему мнению, сохранность у этой монеты? (Я уже задавал эту загадку на другом форуме; поэтому, кто знает ответ – пожалуйста, не говорите)
Цитата
кот да винчи пишет: Российские нумизматы … не знают градации ниже F
Это, увы, так.
Цитата
кот да винчи пишет: не на пустом месте Посътителю подозревал Григория в связях с WCO
Не совсем так… он почему-то считал, что я и есть WCO
Цитата
Emerald пишет: Просто потертая…. Забоин грубых нет, гурт нормальный. Поверхность не имеет коррозий.
Ну да, ну да…
Цитата
alex0580 пишет: Цитата Ambassador пишет: Монета объективно VF25-VF30. и все Уважаемый Ambassador , кмк Вы здесь слегка не правы. На это состояние "тянет" вот эта монета:
Между прочим, я уже на этом форуме приводил табличку, взятую с сайта NGC. Привожу еще раз: по их собственной шкале их оценке VF25-VF30 соответствует всего лишь европейский «schon-sehr schon» (т.е., F-VF).
Цитата
кот да винчи пишет: При чем здесь коррозия,причем здесь утертость?Причем здесь вес Даже в самых укромных местах монеты,под серой грязью,а не патиной,не найдется и малейшего фрагмента который можно было бы назвать изначально существовавшей поверхностью. И посечена монета нещадно...
+100500. Я даже пощадил монету… VG – это все-таки оценка по «классической» («европейской») шкале… У NGC она могла бы получить, возможно, DETAILS grade – в лучшем случае FINE DETAILS. Имхо.
, very 
