По представленным фото рубля 1801 года, мне видится фальшивая монета отчеканена скопированными штемпелями.При таких четких решетках, короны без мелких деталей, легенда на реверсе - это вообще. Фактура поля и буквы такие же, как и на монете ТС.
Я вот структуру поля не вижу по представленным фото. Я бы предпочёл дождаться более качественных фото всех монет (и 1801 и 1804г, и полтину 1728г) потому что все они имеют нечто общее. Тут либо всё подлинное либо всё фуфло. Я слабо верю что фуфлоделы осознанно вложили в замес подлинные полтины Петра II и Екатерины да в таком состоянии..
я тоже как Sosalex собираю Аннушек. видел многое. мне эти монеты не нравятся. есть подозрения по [Ошибка забокирована форумным фильтром.] . более того у первой монеты с которой анчалось поле явно заглаживалось
М-да, шрифт на реверсе очень странный. А вот вензельная сторона мне нравится по фактуре и даже очень. С одной стороны, если этот реверсный штемпель скопирован с подлинника, то значит и подлинник был таким же, или же в процессе копирования "рука дрогнула". Фуфлодел по-любому должен был заметить брак при снятии слепка - тогда зачем он использовал заведома бракованный копийный штемпель??? Что бы его лишьний раз вычислили? Здесь, чисто гипотетически, можно предроложить, что во время чекана, каким то образом "сыграл" реверсный штемпель. На это могут указывать; вторая сверху буква "Е" и "И" под ней. Буквы "В" и "О" тоже странные, но нельзя исключать локальную смазанность при штамповке. Нечто подобное встечается на некоторых подлинных монетах 18 века. Это чисто моё субъективное мнение по фото и на вскидку. П:С: Для себя, пока этот рубль 1801 г., не могу отнести к фуфелам!
Предлагаю обратить внимание на основание букв первой и второй строки легенды реверса рубля 1801 года - к.м.к. такое может произойти только при копировании.На других одноштемпельных монетах такой дефект не наблюдается.
Pavlovich пишет: Предлагаю обратить внимание на основание букв первой и второй строки легенды реверса рубля 1801 года - к.м.к. такое может произойти только при копировании.На других одноштемпельных монетах такой дефект не наблюдается.
И как же их копировали? Как могли образоваться эти тяжи у 1801?
Почитайте тему "Керамические штемпеля" в разделе Технические вопросы, я думаю в ней найдете ответ. Задам встречный вопрос - как могли образоваться эти тяжи при чеканке нормальными штемпелями?
Да, сегодня с высокой степенью точности можно передать технические параметры копируемой монеты, через копийные формы - штемпели. Но чрезвычайно сложной задачей является то, как придать копийной монете "исторический характер", который на подлинной монете формируется веками. Веками поверхность монеты приобретает особую фактуру. Не только вследствие хождения, но и за счёт особенностей лигатурной компоненты, присущей именно тому времени. Именно эта лигатурная составляющая (под воздействием температурных режимов и среды ) влияет на внутриструктурные изменения в монетном металле, и со временем образуют особый фон - фактуру на поверхности монеты. Фарсировать этот вековой процесс и симитировать это на копийной монете на все 100% - не удастья даже через термокамеры и т.д. Для нумизмата - любителя кмк, только фактура есть паспорт монеты. И как монета с паспортом пройдёт через наши границы зрительного контроля - зависит только от нашего приобретённого опыта. Так, мысли вслух.
ТКМ пишет: Для нумизмата - любителя кмк, только фактура есть паспорт монеты. И как монета с паспортом пройдёт через наши границы зрительного контроля - зависит только от нашего приобретённого опыта
Полность Вас поддерживаю! Сегодня получу 1801 и поделюсь своими ощущениями.
Pavlovich пишет: Предлагаю обратить внимание на основание букв первой и второй строки легенды реверса рубля 1801 года - к.м.к. такое может произойти только при копировании.На других одноштемпельных монетах такой дефект не наблюдается.
Я тоже размышлял, изучал фотографии одноштемпельных монет, пытался проследить путь штемпеля.
Пока что склоняюсь к варианту с ЛХ, описанному почтенным exkursant вот здесь
От коллег, уверенных в подлинности этого рублевика, услышал несколько интересных версий. Например, "не могут фуфлоделы так точно скопировать штемпель лицевой стороны и во же время так халтурно отнестись к штемпелю оборотной".
Спасибо! Могу сообщить уважаемому сообществу, что предмет у меня на руках. И после начального просмотра (пока что я использовал максимум 10-ти кратную ювелирную линзу), я могу лишь подтвердить свое первое впечатление - считаю монету подлинной. Правда с сильной коррозией поверхностного слоя левой вехней четверти аверса (думаю, это многое объясняет, - в том числе и не вполне адекватную передачу фактуры поверхности и нюансов иконографии этой части реального рубля предложенными фотографиями). Кстати, остальное поле (и аверса, и реверса) - просто зеркальное (я такого блеска не видел еще на Павлах)!
Уважаемый SOSAlex, жаль что Вы не договорились, заодно, получить (для изучения) тот экземпляр Анны с шестью жемчужинами в причёске. Всё таки непосредственный контакт с объектом - не помешал бы..
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
ЧУБА пишет: Со мной уже договорились,на днях мой друг едет в Москву и там покажет мою монету SOSAlex .Может тогда и я ,что то пойму!
Попросите своего друга зайти в ГИМ и получить экспертизу (не знаю делают ли срочную сейчас). Ширяков И.В. принимает по средам, денег конечно истратите, но, имхо, оно того стоит
Среди бойцов, поднимающихся в атаку, атеистов нет. Господи, милостив буди мне грешному. За Веру, Царя и Отечество!
SOSAlex пишет: Не торопитесь тратить деньги, коллега.
Если Вы ее купите или станет ясно, что с монеткой что-то явно не так, - то согласен - напрасная трата денег, а в любом другом случае - бумага не повредит. С уважением, Ёж
Среди бойцов, поднимающихся в атаку, атеистов нет. Господи, милостив буди мне грешному. За Веру, Царя и Отечество!
С чувством нескрываемого ужаса дочитал эту тему до конца! Фуфлофобия в действии! Такое впечатление, что рубли Анны Иоанновны попали под санкции Евросоюза и США!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
И не спорте...
Сегодня получу 1801 и поделюсь своими ощущениями.
