В личке спросил у продавца чистилась ли монета, на что получил ответ: «Мной монета не чистилась». В описании темы, также об этом ни слова. Фотографий Продавец предоставил более, чем достаточно. По ним не видно, что монета подвергалась чистке. Получив монету в лупу увидел, что монета с характерными следами чистки. Написал об этом продавцу с предложением об аннулировании сделки, но он отказался еще раз высказав утверждение, что монета не чистилась.
Для подтверждения своих слов отдал монету в ННР на грейдинг. Сегодня получил монету обратно. Вердикт ННР - UNC det. Чистка.
Я хочу аннулировать сделку, но продавец отказывается.
Сложная ситуация однако...Не знаю, что Вы увидели в увеличительное стекло, по фото в торговой теме следы чистки не очевидны, но то, что ННР злоупотребляет вердиктом "UNC det." в целом и "UNC det. Чистка." в частности знаю не понаслышке. При условии, что чистка была Продавец безусловно должен отменить сделку, но теперь сложно доказать, что чистил он, а не Вы. Хотя фраза: «Мной монета не чистилась» воспринимается неоднозначно...
Добрый день! В торговой теме в первом блоке фотографий следы чистки действительно не особо заметны. Но во втором блоке на аверсе слева от портрета они очевидны.
7654321 пишет: Добрый день! В торговой теме в первом блоке фотографий следы чистки действительно не особо заметны. Но во втором блоке на аверсе слева от портрета они очевидны.
Следы то есть, вопрос следует ли считать это чисткой это во-первых, у меня были монеты с цифровым грейдом и аналогичными следами, а во-вторых если Продавец действительно монету не чистил, а Покупатель на фото следы увидел и заподозрил чистку, то вероятно в личке или на "доске" следовало спросить гарантирован ли цифровой грейд. А так, как ситуация описана, и пока одной стороной конфликта, мне она видится неразрешимой, если Продавец не пойдёт навстречу сам или под давлением общественности. Предъявить ему по большому счёту мало чего есть.
Аннулировать сделку отказался по этой монете,т.к. все вопросы задаются до покупки монеты,не понимаю покупателя,сначало дает быстрый блиц в теме,после этого задает в личке вопрос была ли чистка. На что я ответил ,мной монета не чистилась,монета в ярком штемпельном блеске",,после чего покупатель оплачивает я соответственно отправляю,что мешало покупателю запросить сначало доп фото в теме,даже после того,как дан был блиц и появились сомнения ? Я бы предоставил фото в теме даже после окончания торгов и если бы монета не устроила покупателя,я бы пошел на встречу денег бы не взял с покупателя отзыв не оставлял и монета лежала бы на комиссии далее,возможно выставил бы ее снова с большим количеством фото в продажной теме. В темах я не многословен,в основном пишу,что требуют правила форума,т.е где находится монета,как отправляется и куда оплачивать. По сохранности также ничего не пишу,после этого случая;
Для кого-то монета кошмар,другим достойная коллекции. Сколько людей,столько же и спорных мнений по сохранности.
Для меня вопрос по возможности вернуть монету после ее получения и внимательного изучения (если выявляются нюансы, которые нельзя увидеть по фото) - это вопрос репутации продавца. Покупая монеты сталкиваешься с разными продавцами. Есть продавцы, которые говорят, что возьми монету, изучи и если не понравится вернешь. Есть Уважаемые продавцы, которые сами указывают на недостаки монеты, смотри мол, видишь царапина тут и с высокой степенью вероятности грейд она не получит или у монеты есть нюансы (мало блеска, забоинки) и высокого грейда не будет. Ты проникаешься к таким продавцам уважением, что тебе не втюхивают монету, лишь бы продать, а тебя тоже уважают как покупателя. И к таким продавцам ты сам потом "стучишься" спрашивая, а нет ли чего нового. Есть продавцы, которые продают, лишь бы продать.
Стараясь не задерживать с оплатой, я лишь выполняю свою часть сделки, как надежный покупатель. Не думаю, что если бы я задал вопрос про чистку в продажной теме, получил бы другой ответ отличный от того, что я получил в личке.
В продажной теме, в посте #9, и так видно было, что поле аверса ободрано. Начальные фото у ТС конечно хитрожопые, под углом не видно истинное состояние поля. Покупателю впредь рекомендую быть повнимательнее. Ну, а после того, как ТС в личке, как он сам пишет, заявил о штемпельном блеске, обходите его темы стороной.
Есть на форуме ряд здоровых продавцов. Которые продают и оговаривают условия; - не зависимо от причин возможен возврат и сроки от недели до месяца. Как то так.
Здравствуйте! Фраза :"Мною монета не чистилась" не является ответом на вопрос: "Подвергалась ли монета чистке?". Будь вопрос о чистке задан на доске, продавец не справился бы отделаться таким ответом без последствий. Другие участники торгов, да и просто наблюдающие, указали бы на то, что с большой вероятностью монета чищена. По моим наблюдениям, многие форумчане очень крепко подкованы на счёт сохранности монет, особенно монет РИ. Не надо стесняться задавать любые вопросы на предмет продаваемого лота, даже если кому-либо они кажутся наивными или глупыми. Нравственно, если так всё и было в ЛС, продавец неправ. Так как меня он не справится убедить в том, что следов чистки не видел. Боюсь только, что неправота продавца не наказуема правилами форума СМ, насколько я их понимаю.
7654321 пишет: Добрый день! В торговой теме в первом блоке фотографий следы чистки действительно не особо заметны. Но во втором блоке на аверсе слева от портрета они очевидны.
Следы то есть, вопрос следует ли считать это чисткой это во-первых, у меня были монеты с цифровым грейдом и аналогичными следами, а во-вторых если Продавец действительно монету не чистил, а Покупатель на фото следы увидел и заподозрил чистку, то вероятно в личке или на "доске" следовало спросить гарантирован ли цифровой грейд. А так, как ситуация описана, и пока одной стороной конфликта, мне она видится неразрешимой, если Продавец не пойдёт навстречу сам или под давлением общественности. Предъявить ему по большому счёту мало чего есть.
Не понимаю , как можно спрашивать гарантирован ли цифровой грейд ?Мы все прекрасно знаем , что разные конторы по разному оценивают монеты , даже одна и та же контора одну и ту же монету по разному оценивает через какой то промежуток времени . В данном случае покупатель был невнимателен , в посте #9 на фото сложно не заметить мелкие царапины .
Представь если цари бились бы сами, вот было бы зрелище. (с) Ахиллес
Я бы на месте покупателя монету продал и на ус себе намотал. Не так много он бы потерял бы. Оплата за опыт. Ответа продавца "Мной не чистилась" как минимум должен насторожить. Мое мнение - виноваты оба.
И вообще, для меня как минимум странно - "отдал на грейдинг, оказалась чищенна"....А сам не увидел ? Сразу бы вопрос и порешал...
Но попадая впросак, бывало и такое, если и есть доля моей вины, я например не выношу на всеобщее обсуждение и либо продаю, либо оставляю до лучших времен.
7654321 пишет: Добрый день! В торговой теме в первом блоке фотографий следы чистки действительно не особо заметны. Но во втором блоке на аверсе слева от портрета они очевидны.
Следы то есть, вопрос следует ли считать это чисткой это во-первых, у меня были монеты с цифровым грейдом и аналогичными следами, а во-вторых если Продавец действительно монету не чистил, а Покупатель на фото следы увидел и заподозрил чистку, то вероятно в личке или на "доске" следовало спросить гарантирован ли цифровой грейд. А так, как ситуация описана, и пока одной стороной конфликта, мне она видится неразрешимой, если Продавец не пойдёт навстречу сам или под давлением общественности. Предъявить ему по большому счёту мало чего есть.
Не понимаю , как можно спрашивать гарантирован ли цифровой грейд ?Мы все прекрасно знаем , что разные конторы по разному оценивают монеты , даже одна и та же контора одну и ту же монету по разному оценивает через какой то промежуток времени . В данном случае покупатель был невнимателен , в посте #9 на фото сложно не заметить мелкие царапины .
Не надо вырывать из общего контекста отдельные фразы, уважаемый androfagus, я писал о том, что такой вопрос было бы сложно оставить без ответа и в случае положительного ответа был бы повод для разборок. А так я ещё раз повторюсь - Продавцу предъявить нечего! Блиц был дан без запросов дополнительных фото и видео, без уточняющих вопросов и объяснения Покупателем своей поспешности старанием добросовестно выполнить свои обязательства по сделке за уши притянуто. Видимо он решил, что монета имеет потенциал к достаточно высокому цифровому грейду и вместо того, чтобы выяснить все нюансы по монете он сначала отсёк всех кто мог бы ему помешать стать обладателем монеты, дал Блиц на условиях Продавца и только потом решил разобраться со своими сомнениями и начал задавать вопросы. Так что как поступить в этой ситуации это на усмотрение Продавца и только.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Я поддерживаю продавца. В теме он ни разу не заикнулся про состояние монеты., также нет ни одного вопроса по поводу состояния,чистки и т.д в теме. Монета нормальная и стоит денег. Также могу предположить, что один более опытный увидит,другой и не заметит... Этим можно объяснить ответ продавца что он монету не чистил. И да тут не все кто продает и покупает с высокой степенью знаний.. ИМХО .
Тема озаглавлена просьбой "разобрать ситуацию". В дополнение к предыдущему своему посту, добавлю вывод: судя по всему, по правилам форума СМ, аннулирование сделки невозможно, но виноваты в произошедшем оба участника событий. Один, в полном согласии с постом #5, прекрасно отдавал себе отчёт в том, что чистка таки была и он предусмотрительно воспользовался формулировкой: "...мной монета не чистилась.." в ЛС. Другой же не стал обращать внимание на понятие "мной" и воспринял формулировку как " монета не чистилась.", а между тем, это совершенно разные понятия. Продавец должен понимать, что такая награда(самая почётная из всех, в моих глазах) как за "Благородный и честный поступок в торговой сделке"-это не про него. А покупатель наказан самим собой за свою невнимательность как в торговой ветке, так и в переговорах в ЛС.
В описании лота гарантий о чистке или состоянии не было. Фотографии или видео покупатель не запросил, вопросов публично и явно не задавал. В условиях сделки ничего не говорилось, что монета должна непременно пройти слабирование или получить какой-либо грейд. Не представляю, кто в добром здравии даст такие гарантии. Слабирование - это лотерея, кто готов в нее играть, играет своими силами и за свой счет, ищет монеты и сам их грейдит перед продажей.
Не понимаю, на чем основаны претензии.
Монета - обычный бульон. Одна из самых продаваемых позиция на СМ. Проще продать ее за те же или чуть меньшие деньги и купить новую. Или сразу не тратить свое и чужое время, а немного доплатив, купить сразу в требуемом грейде.
Тимофей пишет: Не понимаю, на чем основаны претензии.
Решение считается принятым . когда в теме появилось слово "блиц" .
Тоже поддерживаю это мнение,поскольку набрав на клавиатуре «Блиц» немного поздно после него в будущем времени спросить как там с ней дела…Да и ответ «Мной не чистилась» мне кажется нужно воспринимать просто как монету,отданную на реализацию,т.е.вот фото вот такая она,какая есть,что там с ней было до меня информации нет…Да и опять же какое это имеет значение ,после объявленого «Блиц»… Я воспринимаю для себя это(Блиц),как согласиться на ваших условиях … Там потенциально в теме мог быть и иной человек ,который так же мог её(монету) забрать по Блиц без уточнений … А вернуть деньги со стороны продавца,не более как жест доброй воли…Да и ещё глянуть нужно,как этот клубок тогда раскручивать,объясняя кому то ещё ,что кто-то там её не так рассмотрел и желал бы деньги вернуть назад … Примите ситуацию достойно,учитывая такой поспешный опыт в будущем… С уважением…
Вопрос - "Подвергалась ли монета чистке?" Ответ - " Мною монета не чистилась". Это примерно как : Вопрос - "Монета из земли?" Ответ - " Мною монета не выкапывалась". Очевидно же, что покупатель опоздал с вопросом, дав блиц, хотя подобный ответ должен был, как минимум, насторожить. Продавец же, дав в личке расплывчатый, неопределенный ответ, как минимум, слукавил, но, возможно, действительно этого не знал. Тут надо договариваться между собой и предпочтительно по доброму.
1. Оставим хитрожопость фоток от продавца в стороне, они тут почти у всех продавцов такие. 2. Ответ "мной монета не чистилась" только звучит хитрожопо, но по сути (и даже юридически!) точен и правилен. Как я могу быть уверен, что монета вообще не чистилась, если только я не взял эту монету с монетного двора своими руками? Я могу только отвечать за себя, что я сам не чистил. Остальное - домыслы. 3. Единственный аргумент покупателя для расторжения сделки - "монета не понравилась". Других нет. Апеллирование к какой-то там надписи на коробке HHP это вообще смешно (тоже мне "авторитет"), к тому же, продавец нигде не обещал, что монета вообще не чистилась. См. пункт 2. Возврат покупки по этой причине может быть только по обоюдному желанию участников сделки, и никак иначе. 4. Покупатель должен понимать, что размещая тему в разделе "Плохие люди", он тоже попадает в этот список, вольно или невольно. Даже если он прав. В данном же случае покупатель выглядит гораздо хуже того, на кого жалуется.
Надо десять раз подумать, прежде чем тут тему размещать. Репутационные потери не восстанавливаются.
Как говаривал один мой приятель ( ныне покойный ) - "я продаю то , что вы видите" ( а не то , что вы там себе надумали ). В данном конкретном случае покупатель надумал себе хороший грейд ...... но это уже есть его риск и его проблемы . Не прокатило....... Зато теперь все знают , что данный покупатель говнистый крохобор . Сам себе нагадил из-за совсем небольшой суммы ( разница там мизерная ) Ну и это ....... думать надо , прежде чем блицевать , и не считать себя умнее других .
Если посмотреть на манеру ведения торгов ТС, то можно убедиться, что он не гнушается как широких шагов на финальной стадии, так и блицев. В целом, он-мечта продавца, на мой взгляд. Причину произошедшего, применительно к ТС, как и сам факт появления данной темы, вижу в неопытности ТС и не более того.
) - "я продаю то , что вы видите" ( а не то , что вы там себе надумали ). 
Не прокатило.......
