Кстати,на СМ можно "подловить"хороший рублик,не спеша.Да и совета у знающих можно в личке спросить,не откажут же?Такшта есть над чем подумать.А,рубли Петра 1 -наверно,самая ,восстребованная тема по РИ(имхо).
вахмурка пишет: Ага,а лучше всего вложится в хорошую ,скажем так,вечеринку.Очень расслабляет и успокаивает нервную систему)).Это вместо велосипеда,пешком полезннее ходить.
Склоняюсь к мнению что крохи как-раз лучше всего на вечеринку использовать.
komser777 пишет: Не согласен. В инвестиционное живое золото и серебро (монеты) вкладывает весь мир, на то оно и инвестиционное. А вот чем дальше от этого типа монет отходить в сторону, тем больше требуется знаний.
Сделал исключение из своего правила и влепил Вам минус.
А чего так? Ну хотя бы честно написали, что само уже вызывает уважение Я редко ставлю плюсы-минусы и только в тематических разделах и то ,честно говоря, не вижу в этом особого смысла.
Потому, что сложилось впечатление, что Вы в большей степени хвастаетесь своей осведомленностью, чем спешите дать по-настоящему дельный совет человеку, далекому от этих ваших эфемерных сфер. Минус поставил в пост, а не в авторитет.
скунс пишет: Даже вложения в валюту - не панацея. За границу летаете? Посмотрите, как Выросли валютные цены в дьюти-фри. Алкоголь, шоколад, сигареты, косметика. Это - не роскошь, это - ширпотреб. А цены выросли раза в два. Вот Вам и реальный уровень "сбережения"
В дьюти-фри может цены и выросли, а в Европе рост цен на продукты не более 10% лет за пять-шесть. Но я с Вами согласен в том, что если валюта не требуется для поездок и покупок за границей, то вложения в неё вряд ли подходят для сохранения денег. Может в рублях Вы и получите доход, но в покупной способности этих денег точно ничего не выиграете.
[/QUOTE]Уважаемый АнтиQарЪ , абсолютно прав - выкладывайте в знания. Если не свои - то детей. И не дождитесь института, лучше по тратьте сейчас на Хорошего преподавателя языка. А если уже сть - добавьте второго. Английский и немецкий -это прошлое. Смотрите вперед - китайский и японский. Вложите, в конце концов, в здоровье: купите тренажеры, велосипед. Это лучшие инвестиции. Поверьте, не прогадаете.[/QUOTE]
Тут не поспоришь. Что правда, то правда. Правда, знание китайского пока не так необходимо. Почти все китайцы хорошо говорят на английском и в общении с иностранцами предпочитают хороший английский, чем плохой китайский. Но лет через 10 ,я думаю, знание китайского станет очень востребовано. Ну сама покупка тренажёра или велосипеда мало способствует оздоровлению организма. У меня гантели под кроватью несколько лет лежат и здоровья не прибавляют. Хотя гантели хорошие, не ширпотреб.
Потому, что сложилось впечатление, что Вы в большей степени хвастаетесь своей осведомленностью, чем спешите дать по-настоящему дельный совет человеку, далекому от этих ваших эфемерных сфер. Минус поставил в пост, а не в авторитет.
Не очень понял Ваш этот пост. Ну это и не так важно. Право ставить плюсы и минусы - священное право каждого форумчанина
komser777 пишет: Английский и немецкий -это прошлое. Смотрите вперед - китайский и японский.
А что они двигают технологический прогресс и цивилизацию? Китай пока своего за последние 100 лет ничего не изобрел. Это такая большая фабрика мира. Но технологии там не Китая. Открою Вам меленькую тайну - большинство микросхем(а это процессоры, микроконтролеры, память и проч) НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ В КИТАЕ! Даже больше, если на микросхеме написано "made in China" это не факт, что микросхема в Китае сделана. Кристалы поставляются в Китай из США и Японии и там одевается корпус "made in China". А некоторыен микросхемы (не устаревшие) собираются только в США и в Китай идут уже в Корпусе. По законам США нельзя передавать современные технологии. Поэтому все современные процессоры Intel и совреенная память производится в кристалах в США и далее развозится и одевается в корпуса в других странах. Это кстати не секрет - почитайте что производит Кремневая долина о которой много говорят, но мало кто знает, что там производится. Поэтому Китай хотя и производит самостоятельно кристалы, но они ВСЕ УСТАРЕВШИЕ - 10 летней давности, опять же - на оборудовании переданном им США. Сами они пока техпроцесс микрофотолитографии полностью не освоили. Тоже касается и Тайваня и проч. Не обольщайтесь надписью на корпусе о месте производства, как делают несведущие граждане. Китай производит конденсаторы, резисторы и проч. мелоч и устаревшие микросхемы. Почти все оборудование в Китае собрано в США и Японии. Это как наши товары "Сделано в России", а сзади - "по заказу России на фабрике ля Гаяджоу" И стоит прекратить поставлять все новые технологии в Китай и вся его продукция сдуется за 3-4 года. И они это знают - что на крючке США. Поэтому не рыпаются сильно. Японцы сдулись сильно за последние 10 лет, но пока еще держаться. И все же я не верю в их будущий рывок.
Это написал к ак бывший микроэлектронщик, дабы развеять иллюзии многих о технологической мощи Китая. И к тому слову - надо ли учить Китайский и Японский.
Миша, не в обиду - как бывший микроэлектронщик. А в Китае -есть настоящие. Чувствуете разницу? Кто 50 лет назад воспринимал Китай в серьез? А сейчас? Копирование иностранных передовых образцов - Этап развития любой экономики: США начинали с посредственных Копий английских товаров, СССР - копировал все, что мог добыть: Ту-4 был копией В-25, а Р-1 -копией Фау. Вопрос в том, появляется ли на базе копирования опыт и свои разработки. Дайте срок, будет в Китае и своя элементная база.
Я думаю, что если ,по волшебству, сейчас изчезнет всё "made in China" , то изчезнет около 70% товаров. А из оставшихся 30% в 29% исчезнет половина деталей
На основе личного скромного опыта. За последние 20 лет цены на российские и советские монеты не из драгметаллов выросли если считать в долларах примерно раз в 5. Но! На что-то рост большой (молодая Россия, например Красная книга), а на что-то нет (например, советская юбилейка). Золотые и серебряные монеты с минимальной коллекционной составляющей как были по цене близкой к металлу так и остались. Все это лучше, чем иметь те тысячи рублей, которые стоили эти монеты в 1996. Лучше было бы конечно вложиться в недвижимость, но там совершенно другие другие деньги, что раньше, что сейчас. Недавно продал коллекцию, которой не занимался 20 лет и для себя сделал следующие выводы. На длительный срок - вложения в монеты неплохой способ сохранить денежные средства. Какие именно монеты угадать будет сложно, но в золоте деньги сохраняются стабильно. Вот теперь снова собираю коллекцию.
году в 1998 в смутные месяца когда народ в очередях в обменники стоял купил 3 монеты олимпиады 80 из серебра - 2 или 3 десятки насколько помню по 20 долларов за штуку....... прошло с тех пор почти 20 лет....... цена так в районе 20 долларов за штуку и осталась, только покупательная способность доллара за эти годы упала раза в 2. тогда для меня для студента это были деньги (на 60 долларов стаканов 60-100 пива купить можно было)....... сейчас этот хлам валяется где то - искать и продавать дороже выйдет
Продажа собственной коллекции. По ней вопросы в ЛС.
xvitamin пишет: году в 1998 в смутные месяца когда народ в очередях в обменники стоял купил 3 монеты олимпиады 80 из серебра - 2 или 3 десятки насколько помню по 20 долларов за штуку....... прошло с тех пор почти 20 лет....... цена так в районе 20 долларов за штуку и осталась, только покупательная способность доллара за эти годы упала раза в 2. тогда для меня для студента это были деньги (на 60 долларов стаканов 60-100 пива купить можно было)....... сейчас этот хлам валяется где то - искать и продавать дороже выйдет
В 1998 когда доллар был уже по 30? В 1996 он был примерно 4 500 - 5 300 неденоминированных рублей, поэтому есть разница. Монета биметал из Красной книги стоила 1 доллар.
скунс пишет: появляется ли на базе копирования опыт и свои разработки. Дайте срок, будет в Китае и своя элементная база.
Не спорю - возможно. Но потребуется большой срок. Пока Китай не полностью освоил технологию металов. К слову - многие технологии изготовления металов являются секретными. Именно поэтому им не удается полностью скопировать наши движки самолетов. Происходит очень большой ихнос и двигатель быстро выходит из строя. Но они стараются. Этого не отнять. Вон уже в космос запускают.
Но все мне кажется Китаю ничего не светит. Потому что копирование - путь в никуда. Копируя нельзя создать новое и революционное. Ты обречен быть сзади, вопрос правдда насколько далеко...
В СССР в конце 30-х это поняли и ПЕРЕСТАЛИ КОПИРОВАТЬ западные образцы. Так Т-34 был сделан самостоятельно, в качетве базы была куплен танк Кристи из США, точнее его база. Но от него взяли тока ходовую а остальное сделали свое. Именно не копированием а ихобретением можно вырваться вперед. Но пока Китай только копирует. Своего нового он ничего не создал
komser777 пишет: Я думаю, что если ,по волшебству, сейчас изчезнет всё "made in China" , то изчезнет около 70% товаров. А из оставшихся 30% в 29% исчезнет половина деталей
Ничего никуда не исчезнет. Просто поменяется страна-фабрика. Свято место пустол не бывает. Будет маде ин Вьетнам.
Кстати, США это поняли истали рынок технологий переводить из Китая во Вьетнам. Они поняли что за конкурент в лице Китая ростет.
Вы не совсем правы. СССР продолжал копирование до своего распада. Но, да, зачастую копии дорабатывались, и нередко превосходили оригинал. Да и сейчас промышленный шпионаж в большом почете, причем во всем мире. Не готов спорить про изобретения в Китае. Просто анализирую направления их развития. Высокие технологии там в почете, думаю, и за открытиями дело не станет. Вы не задумывались о количестве китайских студентов в США? И о диаспоре в целом? А ведь это потенциал, и не штатов - Китая.
Миша пишет: Ничего никуда не исчезнет. Просто поменяется страна-фабрика.
Китай - не только фабрика. О двигатель мировой экономики.
Ну и спутники BeiDou («Бэйдоу»), говорят, что по-лучше, чем у США и России.
Спутник является 17-м по счету аппаратом в орбитальной группировке Китая. Его запуск означает начало процесса расширения охвата системы BeiDou на всю планету: с помощью нового спутника КНР намерена провести испытания новых систем распространения навигационного сигнала и межспутниковой связи.
Китай успешно запустил 23-й спутник навигационной системы Beidou Как сообщает Синьхуа, на китайском космодроме Сичан 12 июня в 23:30 с помощью ракеты-носителя "Чанчжэн-3В" успешно запущен 23-й спутник навигационной системы "Beidou". Данный запуск стал 229-м стартом ракета-носителей серии "Чанчжэн".
По поводу, куда деть заработанные крохи. Сейчас, купить долларов. А в следующем году стараться подбирать, подешевевшие монеты РИ. А пока изучать матчасть, чтобы на копии и подделки не попасть.
скунс пишет: Вы не совсем правы. СССР продолжал копирование до своего распада. ...
ну да... конечно... мозгов-то совсем не было... только тупым копированием и жЫли... без западных светочей - издохли бы точно... скажем же спасибо ГКБ, ГРУ и другим "профильным" ведомствам, что обеспечивали нас образцами гениальной инженерии и технологичности для возможности "скопировать"! без них - точно - лаптем щи бы до сих пор хлебали бы...
А теперь по делу: приведите мне пример "оригинала", с которого копировался, например, "Шквал"? Или более близкого к нам К-Клуба:
И да... копировать - это же так просто... тупое занятие - для отсталых негров... только скажите мне - какого чёрта лысого - в Залужье до сих пор не могут наладить производство движков для ракет-носителей? А ведь вся тех. документация и куча рабочих образцов + опыт эксплуатации - это всё есть... но... - не могут "скопировать". санкции ввели, но тут - "особый режим"... Да и санкции эти - странноватые какие-то, если по стат-данным - наш оборот торговли с США - только растёт.
По поводу инвестиций из своего опыта могу сказать следующее: Николаевский червонец в 2004 году стоил 4300 руб. В 2016 стоит 28000 руб., так что считайте сами. Может это случайность, может закономерность. Червонцы более ликвидны чем пятерки. В их цене есть и доля цены металла и доля цены коллекционной. Ликвидней любых золотых монет (на мой взгляд) так как их собирает (коллекционирует) наибольшее число людей: нумизматы, чиновники, простые обыватели. Поэтому если Вы рассчитываете вложить именно ту сумму какую сказали и именно на тот срок, что сказали, думаю стоит купить червонцы. Но угадать будущее нам простым смертным почти невозможно, валюта может обесцениться в одночасье (экономические, природные катаклизмы), золото может быть ни кому не нужным (поменялись ценности, все стало так плохо, что еда становится самым ценным), глобальные катаклизмы, войны и прочее и прочее. Бессмертна лишь душа и может стоить вложить в неё, возьмите хотя бы 10 % вашей планируемой к инвестициям суммы и потратьте на доброе дело, на какое Вам жизнь сама подскажет, просто решите так сделать и доброе дело Вас само найдёт.
Кстати по поводу вложений есть у меня такое предложение ко всем участникам форума. Есть современные монеты посвящённые победе в войне 1812 года, есть среди этих монет серия двух рублёвок посвящённая полководцам, тираж каждой монеты 5 млн. штук или 5000 мешков. Самый популярный полководец войны 1812 года Кутузов, предлагаю давайте покупать мешки монет 2 рубля Кутузов, сейчас мешок стоит 6-9 тыс. руб., если скупить большую часть тиража, то можно поднять цену монеты к примеру до 100 руб., тогда мешок будет стоить 100 тыс. руб, хороший рост. А коллекционер я думаю будет готов потратить 100 руб., на недостающую в коллекции монету, а может и больше потратит. А те у кого эта монета в коллекции уже есть тоже будут рады росту цены, так как дорожает их коллекция. Думаю провернуть это не сложно, к примеру если 1000 человек вложит по 30-50 тыс. руб., все вполне должно получиться.
Ага, и продавать эти двушки по 100 рублей друг другу! Откуда вы столько коллекционеров найдете на 5 млн., разве что внуки-правнуки будут доторговывать вашу заначку...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
MrBald пишет: А теперь по делу: приведите мне пример "оригинала", с которого копировался, например, "Шквал"? Или более близкого к нам К-Клуба:
Ну военка у нас всегда была на высоте. А вот для народа так и не умели делать. Вся советская электроника и холодильники и стиралки - скопированы с западных. Все легковушки - тоже. Более 90% микросхем - копии западных.
РЕПА пишет: Николаевский червонец в 2004 году стоил 4300 руб. В 2016 стоит 28000 руб., так что считайте сами. Может это случайность, может закономерность. Червонцы более ликвидны чем пятерки.
То о чем раньше я писал - сбываются влет. На червонцы спрос есть.
РЕПА пишет: Николаевский червонец в 2004 году стоил 4300 руб. В 2016 стоит 28000 руб., так что считайте сами. Может это случайность, может закономерность. Червонцы более ликвидны чем пятерки.
То о чем раньше я писал - сбываются влет. На червонцы спрос есть.
Небольшая справка: в 2004 году доллар стоил в среднем 29 руб. , в 2016 доллар стоит 64 рубля. То есть цены червонца в долларах 148 и 437. Уже не 7 раз разница , как это смотрится в рублях. Тем более точно также подорожали все ликвидные золотые монеты. А сеятель, который в 2000-х сильно отставал от своего царского брата, сейчас уже догоняет его по цене. А китайские панды как рванули, а немецкая 200 евровка.
РЕПА пишет: Кстати по поводу вложений есть у меня такое предложение ко всем участникам форума. Есть современные монеты посвящённые победе в войне 1812 года, есть среди этих монет серия двух рублёвок посвящённая полководцам, тираж каждой монеты 5 млн. штук или 5000 мешков. Самый популярный полководец войны 1812 года Кутузов, предлагаю давайте покупать мешки монет 2 рубля Кутузов, сейчас мешок стоит 6-9 тыс. руб., если скупить большую часть тиража, то можно поднять цену монеты к примеру до 100 руб., тогда мешок будет стоить 100 тыс. руб, хороший рост. А коллекционер я думаю будет готов потратить 100 руб., на недостающую в коллекции монету, а может и больше потратит. А те у кого эта монета в коллекции уже есть тоже будут рады росту цены, так как дорожает их коллекция. Думаю провернуть это не сложно, к примеру если 1000 человек вложит по 30-50 тыс. руб., все вполне должно получиться.
Есть масса памятных монет, причём красивых, (та же Молдова "серия Красная книга" с тиражами в 500-1000 штук и рыночной ценой 25-30 евро за монету. Купить почти весь тираж станет всего в 25-30 тыс. евро. Да, они не настолько популярны, но Вам потребуется для обогащения всего 500-1000 покупателей, а не 5.000.000
РЕПА пишет: Кстати по поводу вложений есть у меня такое предложение ко всем участникам форума. Есть современные монеты посвящённые победе в войне 1812 года, есть среди этих монет серия двух рублёвок посвящённая полководцам, тираж каждой монеты 5 млн. штук или 5000 мешков. Самый популярный полководец войны 1812 года Кутузов, предлагаю давайте покупать мешки монет 2 рубля Кутузов, сейчас мешок стоит 6-9 тыс. руб., если скупить большую часть тиража, то можно поднять цену монеты к примеру до 100 руб., тогда мешок будет стоить 100 тыс. руб, хороший рост. А коллекционер я думаю будет готов потратить 100 руб., на недостающую в коллекции монету, а может и больше потратит. А те у кого эта монета в коллекции уже есть тоже будут рады росту цены, так как дорожает их коллекция. Думаю провернуть это не сложно, к примеру если 1000 человек вложит по 30-50 тыс. руб., все вполне должно получиться.
То, что Вы предлагаете - это явная авантюра. Как только Вы начнете продавать эти монеты, цены сразу пойдут вниз. Почитайте про братьев Хант, которые скупали серебро и чем это все закончилось.
морячок пишет: Почитайте про братьев Хант, которые скупали серебро и чем это все закончилось.
Более того, в Москве был в свое время один гражданин, который очень любил арбузы "дворики", он их покупал и покупал, а они все не заканчивались и не заканчивались, потом он устал их покупать...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Уважаемый MrBald, выдернув фразу из контекста можно насочинять все, что угодно. Я где-то писал, что СССР занимался только копированием? Или что-то из того, что Вы мне приписали? Бессмысленно доказывать то, о чем и так никто не спорит.
... и не сомневайтесь! Купите лучше землицы, постройте на ней теплицу, коровник или свинарник и займитесь наконец делом! Тогда и вся эта дурь (про монеты и прочее) из головы сама вылетит. Будете вечно сыты, с куском хлеба и какими-то перспективами в жизни...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Господа, в ходе дискуссии упоминались иностранные монеты в качестве средства инвестирования. Так вот вопрос опытным коллегам: а как обстоят дела с реализацией их на продажу, в случае необходимости? Ну те же Победоносцы можно без труда реализовать в том же Сбере. А вот китайскую Панду или австрийский Филармоникер, к примеру, ну или любую другую именно иностранную монету в тот же российский банк так просто не отнесешь? Тогда уже остаются компании типа Державы, готовые выкупать? Или я не прав? Ведь если цель инвестировать, значит нужна возможность реализации без значительных затруднений. Интересно узнать мнение тех, кто сталкивался с продажей иностранных инвестиционных монет.
Крохи есть смысл инвестировать в товары,котрые нужны всегда,и которые не дешевеют никогда.Например,лекарства(с бол.сроком годности),пр.питания,алкоголь.Купить ящик (или много)хорошего вина,водки,коньяка-1.всегда пригодится в хозяйстве.2.не дешевеет,только дорожает.3.можно ,ведь,"потихоньку "и себя "порадовать".
мода на советскую юбилейку (не новоделы) будет всегда. например 60 ЛСВ пруф в родной запайке за последние 5 лет подорожал в долларах в 2 раза ,в рублях в 3... и я не сомневаюсь , что эта прогрессия будет расти. если есть желание инвестировать небольшие суммы на сравнительно длительный срок, то думаю - это и подобное самое то. чтоб покупать эти монеты и не "попасть" не обязательно быть специалистом. на 100тр можно купить 10 монет, через 5 лет,возможно, получится продать за 300тр и к стати без напрягов - мода,популярность,спрос. любое желание оставить что-то внукам рискует оказаться неблагодарным из-за безалаберности тех-же внуков, поэтому никакой гарантии нет, и так глубоко думать - только себя обманывать. вариантов,конечно,много и последний о трате лишних средств только на себя любимого (от Вахмурки) не лишено смысла и очень даже заманчиво, но ТС спрашивал именно о монетах, и кмк кроме русских, в.т.ч. советских монет другие для продажи в России покупать смысла нет, и выбор направления зависит о информированности, т.е знаниях.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Монет, касается только, если MS63+ и современных выпусков: победоносцев, панд и тп. А так, монете, ничего не случится, если она очередные 20 лет где-нибудь пролежит. А вино и прочие продукты, должны в правильном месте под правильном наклоном храниться.
R10 пишет: Монет, касается только, если MS63+ и современных выпусков: победоносцев, панд и тп. А так, монете, ничего не случится, если она очередные 20 лет где-нибудь пролежит. А вино и прочие продукты, должны в правильном месте под правильном наклоном храниться.
гурманы есть во всём, и Вы,как я знаю , выбрали путь удовольствия от дорогих напитков, и это неплохо! (исправлю Вам минус)
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Про совет вкладывать деньги в доллары вспоминается цитата Вольтера :
"Le papier monnaie retourne toujours à sa valeur intrinsèque : zéro."
"Бумажные деньги всегда возвращаются к своей внутренней ценности - нулю".
По ликвидности рубль Петра Первого в превосходном сохране полностью уступает обычными инвестиционными золотыми монетами (20 французских/швейцарских франков, 20 германских марок, золотые английские соверены). Золотую монету продал по цене лома в скупке золота - получил деньги сразу. Выставил на интернет аукцион - получил деньги через неделю/две. И, к тому же, продать эти золотые монеты можно в любой стране - тоже плюс. А рубль Петра только через серьезный аук можно отбить! А это по времени займет минимум полгода... На - а если монета не уйдет с аука? А если её не выкупят? А если вернут монету обратно? В общем в разы менее удобный материал, чем просто золото.
Ну хотя бы честно написали, что само уже вызывает уважение 
