факт пишет: В Империи Российской, действовали строгие четкие законы престолонаследия. И ТОЛЬКО по ним становились правителями и имели всю власть.
Законы в Империи Российской, как и в нынешней федерации, всегда были дышлом и в реальности не имели ограничительных и рамочных функций. В нужное время эти законы подменялись табакеркой, удавкой, кинжалом. Иногда их просто переписывали произвольно по желанию верховного правителя, и в отличие от англ-саксонской политической традиции для этого не требовалось согласие политических элит. Например, можно было переписать так, что империю возглавляла чухонская прачка, единственной заслугой которой до восшествия на престол были качественные секс услуги почившему в бозе императору. Так что оставьте, пожалуйста, эту псевдомонархическую идеализацию для иной аудитории.
История штука очень сложная, загадочная и таинственная, И в ней было все. Захват власти и власть это дело кровавое. Тем не менее за всю историю с 1700 года в России было только 14 законных разных правителей и именно только они могли заказывать и чеканить свои монеты. Речь о нашем времени, Когда уже есть выводы о исторических событиях . И если проект этого рубля был вероятнее всего личной инициативой Канкрина, готовился тайно и в спешке, а ВК о данном проекте не знал и знать не мог. То тогда получаеться что это Рубль фантазия, которая не имеет отношения к законным пробным подлинным монетам, и об этом сегодня знают ? Но продолжают утверждать что это Подлинный, Пробный, Самый Самый Редкий, Величайший Российский раритет, известный в 6 экземплярах? Который оказываеться не имеет отношения к Подлинным пробным Государственным монетам ? И какую цель приследуют, предлагая людям такие красивые но сомнительные ложные ценности ? И если на самом верху подают пример и все это поощряют, То что тогда говорить про низы и засилие сомнительных предметов, растущих как грибы после дождя. И при такой практике и бездействии, скоро все новоделы и фантазии легко привратяться в Подлинные и Пробные. И это есть трагедия. Те кто должен "очищать" и обязан следить за чистотой ПОДЛИННЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ предметов, сами засоряют поощряют и бездействуют, и при их попустительстве и безразличии все это приведет к подмене культурных и исторических ценностей, настоящюю подлинность которых они даже не в состоянии определить ? И от мнения таких зависимых некомпетентных представителей должна зависеть настоящая подлинность предметов? Современный девиз - Если это есть в музее то это обязано быть и будет только подлинным.
Не берусь судить "за подлинность", пусть фантазия, пусть новодел, но выполненный в стенах государственного учреждения! Эскиз нарисован Рейхелем и одобрен министром, а исполнили работники монетного двора. Потом, когда вся эта афера провалилась, по-тихому спустили все на тормозах, частично вещдоки сохранили под замком, а что-то просто уничтожили. Лежало все это добро в сейфе почти пол века, пока любопытство не разобрало некоторых.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Все монеты похожи, но самые дорогие это Государственные, Подлинные, Пробные, прошедшие все законные, сложные этапы создания и изготовления монеты . Начиная от рисунка, который должен был одобрить Правитель. Далее соглосование и изготовление варианта, через главного представителя монетного двора. Резка штемпеля, самым опытным и известным мастером на монетном дворе, который несет личную ответственность перед правителем. Одобрение или нет, этого варианта или изменения его. И все это отражаеться в государственных документах. И весь этот сложный процесс законного рождения подлинной монеты, в определенный этап исторического (соответствующего точной дате на монете) времени, с энергетикой всех этих значимых людей того времени, делает ее Очень ценной и дорогой.
В отличии от.... Если кто-то на монетном дворе просто придумал нарисовал сам рисунок и через приятеля, заказал его изготовление неизвестному резчику, то этот не законно рожденный самодельный пустой красивый предмет, не будет имееть отношения к ценным и подлинным Государственным монетам.
Разница только в этом, при одинаковой похожести монет.
(A.P) пишет: Но ведь люди платят за них сумасшедшие деньги! А если огни зажигают, значит это кому-нибудь нужно...
И это очень хорошо что у людей есть деньги и право выбора, покупать то что они хотят . Но только все монеты имеют две стороны. И иногда лучше купить хорошую антикварную подделку, за смешную цену и радоваться . Чем купить за сумашедшие деньги антикварную подделку и печалиться. В идеале сумашедшие свои деньги лучше платить только за саму монету, которая должна соответствовать всем критериям подлинности, а не только за чьето мнение о ней.
факт пишет: И это очень хорошо что у людей есть деньги и право выбора, покупать то что они хотят . Но только все монеты имеют две стороны. И иногда лучше купить хорошую антикварную подделку, за смешную цену и радоваться . Чем купить за сумашедшие деньги антикварную подделку и печалиться. В идеале сумашедшие свои деньги лучше платить только за саму монету, которая должна соответствовать всем критериям подлинности, а не только за чьето мнение о ней.
Однако, что бы мы не говорили, Констаниновский рубль существует. И он великолепен во всех своих ипостасях! И может быть только Вы, уважаемый факт, имея " сумасшедшие" деньги, отказались бы его купить. В чем я сомневаюсь. А в искусстве, как правило, чужое мнение (искусствоведов ли, диллеров ли, или толпы) имеет влияние особенно на тех у кого " сумасшедшие деньги".
quarter пишет: To факт . Сей раритет - исключительно редкий исторический казус, посему так и ценится...
Именно при Рейхеле появилось много таких сомнительных раритетов редкостей, в виде казусов конструкторов, не имеющих отношения к Подлинным Историческим памятникам? А если такие красивые предметы фантазии ценяться, и у них есть ценители и покупатели которые заполняют эту нишу на рынке, то это правильно . Один продает, другой покупает. Так как действительно подлинных редкостей, очень мало и на всех не хватит.
факт пишет: И это очень хорошо что у людей есть деньги и право выбора, покупать то что они хотят . Но только все монеты имеют две стороны. И иногда лучше купить хорошую антикварную подделку, за смешную цену и радоваться . Чем купить за сумашедшие деньги антикварную подделку и печалиться. В идеале сумашедшие свои деньги лучше платить только за саму монету, которая должна соответствовать всем критериям подлинности, а не только за чьето мнение о ней.
Однако, что бы мы не говорили, Констаниновский рубль существует. И он великолепен во всех своих ипостасях! И может быть только Вы, уважаемый факт , имея " сумасшедшие" деньги, отказались бы его купить. В чем я сомневаюсь. А в искусстве, как правило, чужое мнение (искусствоведов ли, диллеров ли, или толпы) имеет влияние особенно на тех у кого " сумасшедшие деньги".
Критерии великолепия у всех свои и они очень разные. "Не все то золото, что блестит" Для того чтобы что-то покупать надо думать своей головой, иметь свое мнение, и тогда деньги будут не выкидывать на сомнительные но красивые предметы с тающей ценой, а будут надежно вкладывать в подлинные ценности с растущей ценой. Все равно рано или поздно, все эти многочисленные не имеющие исторической государственной подлинности сомнительные красивые предметы, будут обесцениваться. И последними как в пирамиде попадут на свои деньги их владельцы, без своего мнения.
Думаю, что константиновский рубль это не только очень редкая и дорогая, но и самая значимая монета для изучения российской истории 19 века. Никакая другая монета не расскажет такие детали\нюансы о важнейших исторических событиях. Мы как нумизматы привыкли, что изменения дизайна и вида монеты связано с изменениями фискальной политики, монетной стопы, установкой нового оборудования и т.п. не очень понятными и интересными широкой публике фактами. Совсем не важно в исторической перспективе на каком конкретно монетном прессе отчеканен условный рубль и какой у него рисунок герба.
Зато вот как четко возникновение проекта Константиновсокго рубля описывает сиутацию в империи. Даже высшие сановники - министры были не в курсе будущей кандидатуры, чего уж говорить о дворянах-декабристах, которые расценили момент "междувластия" как лучший для выступления.
Наверное единственная монета, о которой стоит рассказывать обывателям на экскурсиях в ГИМе.
факт пишет: Все равно рано или поздно, все эти многочисленные не имеющие исторической государственной подлинности сомнительные красивые предметы, будут обесцениваться. И последними как в пирамиде попадут на свои деньги их владельцы, без своего мнения.
Стало быть, если мнение не совпадает с Вашим, достаточно своеобразным, кстати, то оно уже становится "не своим"? Забавная позиция
Цитата
inidax пишет: Однако, что бы мы не говорили, Констаниновский рубль существует. И он великолепен во всех своих ипостасях!
К этому просто нечего добавить
Цитата
Тимофей пишет: Думаю, что константиновский рубль это не только очень редкая и дорогая, но и самая значимая монета для изучения российской истории 19 века. Никакая другая монета не расскажет такие детали\нюансы о важнейших исторических событиях.
И здесь плюс 100
Уважаемый факт, без обид, но Вы на редкость упёртый человек. Ведь ни один человек в этой ветке Вас не поддержал. У всех "не своё" мнение?
Andrei L. пишет: то оно уже становится "не своим"? Забавная позиция
Оно сформировано на основе изложений в различной литературе. А человек ленивое существо, максимально впитавшие в себя, эти изложения в литературе. Почему бы и нет? Сколько, тут людей отметилось-то?
В чём-то, уважаемый факт - прав.
Цитата
quarter пишет: To факт . Сей раритет - исключительно редкий исторический казус, посему так и ценится...
Я придерживаюсь, этого мнения, осознавая в чем-то точку зрения, уважаемого факта.
Я привык исходить из аргументов и фактов. А не из поддержки большинства. За то что земля вращаеться вокруг солнца, тоже раньше знали не все и за это открытие некоторых даже сжигали. Я ничего не имею против, желанного многими портретного Рубля Константина и красивой легенды в которую он привратился . Только надо тогда определиться и выдавать его за то что он из себя Действительно представляет. И тогда не будет никаких проблем и подмен. Оригинал будет оригиналом. Новодел будет новоделом. Фантазия будет фантазией. Сейчас как бы немного вводят людей в заблуждение ? Так как монета не соответствует описанию? И лицо Российской нумизматики это Рубль Константина Который .........??? Если люди будут готовы платить бешеные деньги за то что он из себя действительно представляет, То тогда значит он прошел испытание временем. И никто им не запрещает считать его Самым, Самым. Но Подлинным и Пробным он от этого, все равно не станет. У нормального государства должны быть безвопросные, подлинные исторические ценности а не привращенные. Потому-что тогда открываеться ящик Пандоры, И если можно выгодно просто привратить его, то почему нельзя привратить и подменить и другие? Представления о монетах и их ценности и соблазны у каждого свои. И вопрос шире и именно в Уважении, к сложной тяжелой и даже где-то некрасивой, НО ПОДЛИННОЙ истории Империи Российской ?
факт пишет: Я привык исходить из аргументов и фактов. А не из поддержки большинства. За то что земля вращаеться вокруг солнца, тоже раньше знали не все и за это открытие некоторых даже сжигали. Я ничего не имею против, желанного многими портретного Рубля Константина и красивой легенды в которую он привратился . Только надо тогда определиться и выдавать его за то что он из себя Действительно представляет. И тогда не будет никаких проблем и подмен. Оригинал будет оригиналом. Новодел будет новоделом. Фантазия будет фантазией. Сейчас как бы немного вводят людей в заблуждение ? Так как монета не соответствует описанию? И лицо Российской нумизматики это Рубль Константина Который .........??? Если люди будут готовы платить бешеные деньги за то что он из себя действительно представляет, То тогда значит он прошел испытание временем. И никто им не запрещает считать его Самым, Самым. Но Подлинным и Пробным он от этого, все равно не станет.
А дурак будет оставаться дураком и долдоном, пытающимся писать глупости про историю... И умным, пусть даже носит академическле звание, как Фоменко...Такая страна...такие люди...
