Извеняюсь за ссылку на сторонний форум Но на данный момент жизненно необходима помощь каждого из вас Может не всем известно но 02.07.13 был принят закон № 217902-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии"
13 июля собирается общероссийский пикет против принятия данного закона.
Копари - это одна тема (им, кстати, по этому законопроекту реально светит до (sic!!!) 6-ти лет лесоповала). Тут себя (простого коллекционера) нужно поддерживать, ибо:
Статья 8
1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.
PS Если есть юристы - пусть подтвердят или опровергнут.
г-н РеДеР! Тема нужная и важная. По дате понятно, но прошу Вас дополнительно проинформировать во сколько и где будут проходить пикет в Москве. Спасибо.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Нам очень нужна помощь и поддержка каждого из Вас!!! Спасибо что не остались равнодушны!!! Как только появится точная информация о месте и времени я сразу отпишусь...
1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
А что является предметом археологии? Монета в сост UNC может быть археологической находкой?
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
Вы хоть понимаете, что говорите? А если у человека в доме антиквариат? У меня от бабушки швейная машинка осталась, ей больше 100 лет. Я что, должен из дома вещи одать государству?
Возраст тут не при чем. Вопрос происхождения вещи. Предмет археологии - это то, что поднято (откопано) с земли и, скорее всего, незаконно, т.е. несанкционированно.
РеДеР пишет: Все что старше 100 лет должно быть сдано я так понимаю. В законе не удосужились точно сформулировать каким образом они вам достались.
ИМХО, есть-таки лазейка:
Статья 8
2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации. то есть все, что куплено на западных аукционах и, при ввозе через красный коридор, задекларировано, то (по идее) можно спокойно хранить. Перевозить и продавать - уже сложнее, ибо там вступают в силу нормы об обороте драг-металлов (коли монетос из серебра или, упаси Бг, из злата).
Смысл закона, как мне видится, в запрете продажи арх. находок. Любой найденный клад должен сдаваться государству. А у нас что? Все найденное сносится на рынок. Черных копателей очень много стало. Но есть и другай сторона медали. Как быть с коллекционерами и нумизматами? Смысл коллекционирования в том и заключается, чтобы что-то приобретать, а что-то отчуждать. Если я не копатель, а свою коллекцию собирал законно, покупая на аукционах и в магазинах, то почему я не могу обмениваться с другими коллекционерами? На руках у народа очень много нумизматического материала. Если запретить отчуждение, то это просто ограничит свободу коллекционерам. И это все на фоне "экономической амнистии". Странно.
Правильный и нужный закон. Давно пора навести в этом порядок, а то у некоторых это хобби в бизнес превратилось... черный - без уплаты налогов. Почему все должны платить налоги со своих доходов, а копатели ложить в карман 100% прибыли?
Koran_ua пишет: Правильный и нужный закон. Давно пора навести в этом порядок, а то у некоторых это хобби в бизнес превратилось... черный - без уплаты налогов. Почему все должны платить налоги со своих доходов, а копатели ложить в карман 100% прибыли?
Прибыли??? Сами верете в то что пишете? Иной раз едешь ради 1 какалика хрен знает куда и то рад ему. Посчитайте затраты и поймете что не все коту масленница. От основной массы очень маленький процент тех кого вы имеете ввиду Они как раз и есть Черные Копари так как ходят по войне из-за оружия,наград или копают на ОАН Надеюсь вы увидели разницу
Не могу не вмешаться. Иллюзии по поводу кладоискательства пора отбросить. Всё, что можно было найти, давно найдено. Это в советское время государство пеклось о кладах (тогда это было актуально, да и время такое было). А сейчас остались лишь медяки несчастные догнивать в земле. Государство не пойдет их искать. Так чего ж пыжиться так? Не понятно. Более менее нормальный металлоискатель стоит от 15000р. Он никогда не окупится. Лучше бы наукой занялись, а то Глонасов попадало уже немеренно (по деньгам).
Koran_ua пишет: Правильный и нужный закон. Давно пора навести в этом порядок, а то у некоторых это хобби в бизнес превратилось... черный - без уплаты налогов. Почему все должны платить налоги со своих доходов, а копатели ложить в карман 100% прибыли?
Прибыли?! Вы спятили сударь, 99,9% копателей прибыли не имеют, потому, что это хобби!
Ну, ну... почти каждую неделю вживую общаюсь с копателями, которые "не имеют прибыли". А на слете и форумных аукционах сколько таких... продающих находок на несколько тысяч долларов в месяц. Если это всего 0,1%, то страшно подумать, сколько всего копателей!
Emerald пишет: Не могу не вмешаться. Иллюзии по поводу кладоискательства пора отбросить. Всё, что можно было найти, давно найдено. Это в советское время государство пеклось о кладах (тогда это было актуально, да и время такое было). А сейчас остались лишь медяки несчастные догнивать в земле. Государство не пойдет их искать. Так чего ж пыжиться так? Не понятно. Более менее нормальный металлоискатель стоит от 15000р. Он никогда не окупится. Лучше бы наукой занялись, а то Глонасов попадало уже немеренно (по деньгам).
Нормальный "металлоискатель" стоит от 3000 долларов, встречал людей, у которых оборудования на десятки тысяч долларов. Годовой оборот черного рынка копанины по скромным подсчетам оценивается в 2-3 млрд. долларов.
Детектор за 15000 рублей у ленивых копателей окупается "от слета до слета" - за месяц. Это у ленивых...
Большенство людей ни в какие экспедиции не ездит Едут 1 день покопать чтоб от работы отдохнуть, как правило едут на старое место или перепаханное поле на котором уже он далеко не первый. Коран _уа вас не приятно даже читать так как пишете то в чем сами не разбираетесь, но с такой завистью
Koran_ua пишет: Правильный и нужный закон. Давно пора навести в этом порядок, а то у некоторых это хобби в бизнес превратилось... черный - без уплаты налогов. Почему все должны платить налоги со своих доходов, а копатели ложить в карман 100% прибыли?
Вы свои монеты ни разу не продавали? Если да, то налог платили? Просто два тупых вопроса.. остальное про Вас все ясно.
Копаю второй год, наверное если все собрать что накопал и продать возможно металлодетектор и окупится. Цена моего металлодетектора 1000 у.е. Это цена хорошего современного МД. Коран, Вы много копарей знаете с МД от трех у.е.?? Я вот ни одного:) Хотя копарей знакомых очень много, откуда у Вас такие данные о ценах?
Koran_ua, мне кажется, что за всеми вашими "праведными" высказываниями стоит банальная зависть и озлобленность. Все ваши рассуждения упираются в первую очередь в финансовую сторону. Для подавляющего большинства, МД поиск является просто отдушиной от работы и городской суеты. О какой выгоде может быть речь, когда сжигаешь бак бензина для того, чтобы найти пару монеток или наконечник стрелы. А потом ты приводишь вечерами все это в порядок сохраняя жизнь предметам, которые в жизни ни какой арх не нашел бы (и даже не подумал бы туда забраться ни за какие коврижки). И если такое уже есть, ради споритвного интереса, продаешь, чтобы вырученные копейки доложить для покупки другого экземпляра в свою коллекцию (хотя в этом нет никакой нужды). Никто не говорит о подонках, которые уничтожают курганы,бросая останки живших когда-то людей валяться вокруг. А кем тогда являются представители власти, ставящие свои подписи под документами, обрекающими десятки курганов и городищ под распашку и строительство? Так может отсюда нужно начинать? И если будет найдена на пахоте вещь, обреченная на смерть от удобрений - это уже выходит преступление? Для того, чтобы отвлечь умы и языки, нужен враг или отрицательный герой.....глядищь "экономическая амнистия" потише проскочит, да и еще десятки миллионных дел. Они что...они просто люди...несчастные, не повезло им. А ЧЕРНЫЙ КОПАТЕЛЬ - ВЕДЬ ЭТО ВРАГ!!!
Кукловоды предпринимают обманный маневр. Задача думы пукнуть по громче, отвлечь внимание народа от судьбоносных проблем. От реформы РАН. "Копатель" это хорошо, но без РАН страна " Зимбабве". И люди живущие в такой стране папуасы..ИМХО. Матрос.
У меня впечатление, что у нас законы пишутся для того, чтобы не осталось ни одного законопослушного человека. Чтобы любому, в случае чего, "можно было запустить пятерню в бороду и волочь...." (с). Все ж наверняка помнят, что "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения", но надо обязательно добавить: до поры, до времени, когда ты - именно ты - зачем нибудь понадобишься. Тогда обязательно найдётся какой-нибудь полуидиотский закон, который ты нарушил.
Я бывший "крокодил". Мой новый логин "fuorin" он мне привычнее.
РеДеР пишет: Матрос Может вы и правы где то в чем то но верить в это не очень хочется Поддержали нас Комунисты и ЛДПР Они же против развала РАН, против амнистии
Ну а что делали эти партии 20 с лишним лет? Вели за собой народ? Организовывали протестные выступления? Или засунув язык в ж...у и хорошо питались? Я знаю что Вам не верится, но посмотрите сами на их дела. Вы человек разумный. И верте своим глазам, а не то что написано на заборе. С уважением Матрос
РеДеР пишет: Щас мы союзники, а там посмотрим на их поведение
Вы добрый и наивный человек. Это национальная беда доброта и доверчивость. Сколько можно двумя ногами вступать в г....но? Эти партии проводят политический маневр, готовят себе электорат (роют окопы)Это жулики на доверии. КПРФ - партия рабочих и крестьян (так в уставе написано)Так где вы видите рабочих и крестьян? Рабочих как класса нет, и крестьян то же. А ЛДПР - думаю и говорить не стоит. Это мое сугубо ИМХО, Матрос.
крокодил пишет: У меня впечатление, что у нас законы пишутся для того, чтобы не осталось ни одного законопослушного человека. Чтобы любому, в случае чего, "можно было запустить пятерню в бороду и волочь...." (с). Все ж наверняка помнят, что "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения", но надо обязательно добавить: до поры, до времени, когда ты - именно ты - зачем нибудь понадобишься. Тогда обязательно найдётся какой-нибудь полуидиотский закон, который ты нарушил.
Это называется (создать рычаги воздействия". Власть естесственно старается себя подстраховать со всех сторон. Время то какое... неравенство (классовое). А если кто дернется, то как Вы говорите, "пятерню в бороду".
Этот "закон" -как раз в пользу профессиональных "черных копателей" - нас просто отсекают, а то уж больно рынок просел... Тем кто в этом бизнесе - этот закон -не указ - у них и "листы" будут и нужные архи и менты...
