Старая монета - мой любимый сайт в интернете! Но в последнее время, заходя сюда и нажимая кнопку "Обновления", вижу одно и тоже:
Продам. Предложите. Фото не раскрывает всей красоты. Предложите. Продам. МПЦ не скажу, мало предложили. Продам, предложите. В личке предложили в 3 раза больше, предлагаем дальше. Продам, грейд сильно занижен, предложите. Кто-то поставил минус, как вычислить урода? Оцените, продажа не планируется, но так уж и быть - предложите.
Интересные дискуссии почти прекратились. Приходится снова перечитывать зачитанные до дыр архивы.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Вы на самом деле спрашиваете у других нумизматов "Что делать?" Это не шутка?... Вам сколько лет? Похоже что 18 уже должно было отмечено...
Ну а если серьезно, то сайт САМЫЙ крутой. Мне лично нравится больше всех прочих "соседних ресурсов" как по отдельности так и вместе взятых Что нужно развивать дальше - это касается любого дела.
А то, что раздел торгов сделал два шага вперед - это заслуга администрации и участников. Люди здесь собрались приличные. Есть о чем пообщаться )
Наверное, мы не молодеем и много пьем) Например, одна из популярных веток на форуме - про алкоголь стараниями господина Rolexа, я и сам там времени больше провожу в последнее время, чем в нумизматических темах )
metro пишет: Интересные дискуссии почти прекратились. Приходится снова перечитывать зачитанные до дыр архивы.
Да, я тоже об этом думал. Возможные причины:
1. угасание интереса к нумизматике в целом: на всю страну серьёзных коллекционеров по пальцам перечесть, а также угасание дилерской активности (в московском клубе и на аукционах активность проявляют лишь несколько человек). А в регионах дела ещё хуже обстоят. 2. громоздкий свод правил форума, цензура, формализм (переносят и закрывают темы по любому поводу) 3. администрация форума поощряет торговую форумную проституцию (когда в ходе аукциона возникают МПЦ и прочая хрень) - поэтому и куча тем типа
Цитата
metro пишет: Продам. Предложите. Фото не раскрывает всей красоты. Предложите. Продам. МПЦ не скажу, мало предложили. Продам, предложите. В личке предложили в 3 раза больше, предлагаем дальше. Продам, грейд сильно занижен, предложите. Кто-то поставил минус, как вычислить урода? Оцените, продажа не планируется, но так уж и быть - предложите.
Точно не хуже, нежели когда группой знакомых взгоняют до нужной продавцу суммы, называя получившийся результат "рыночной ценой". Если предмет достойный, а продавец и покупатель адекватны - они найдут точку согласия.
BaNG пишет: Точно не хуже, нежели когда группой знакомых взгоняют до нужной продавцу суммы, называя получившийся результат "рыночной ценой". Если предмет достойный, а продавец и покупатель адекватны - они найдут точку согласия.
Я более менее помню нумизматику до "рынка" и хорошо помню её во время его активного роста. Монеты в предложении были всегда, но ДО рынка - были предметом обмена и обсуждения, в период роста рынка служили предметом быстрого оборота, а сейчас - такое впечатение, что владение монетами дилером - это и есть само-цель. Старая монета была как-то изначально вне торговли, и этим в общем то всегда отличалась в выгодную сторону. Так стало быть надо гнать торгашей из храма, устроили тут вертеп разбойников (простите за аналогию). отделите зерна от плевел, ведь это в силах каждого из нас. Чисто не там, где убирают, а там - где не сорят.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Александр пишет: 1. угасание интереса к нумизматике в целом: на всю страну серьёзных коллекционеров по пальцам перечесть, а также угасание дилерской активности (в московском клубе и на аукционах активность проявляют лишь несколько человек). А в регионах дела ещё хуже обстоят.
Думаю, что не всё так плохо и вот почему: 1. Падение активности в Клубе - абсолютно естественный и правильный процесс, и вызван он прежде всего появлением специализированных интернет-ресурсов. И как раз растущая активность по покупке/продаже монет на Форуме "СМ" тому яркое подтверждение. 2. Честно говоря, плохо понимаю, что Вы имеете ввиду под термином "серьёзный коллекционер", но в моём скромном окружение как собирали монеты, так и продолжают это делать. Наверное, только с той разницей, что сегодняшний коллекционер руководствуется классическим принципом: "что бы купить что-то Нужное, с начало надо продать что-то Ненужное". Добавьте к этому, что первичное закрытие позиций за любые деньги в любом качестве у большинства коллекционеров закончилось и сейчас настало время улучшения позиций, но уже с учётом раннее сделанных покупок. 3. Снижение активности на всех отечественных и ряда западных Аукционах, кмк, вызвано сложившимся недоверием со стороны Покупателей к этой группе Продавцов: благодаря "МД" мы все можем лицезреть "круговорот монет в природе" - экземпляры кочуют с площадке на площадку и из-за жадности Владельца ни как не могут найти себе новых хозяев, а только увеличиваются в цене. Добавьте к этом не совсем хорошему явлению, ещё желание АД получить минимум 25% от цены продажи и пусть АД скажут "Спасибо", что кто-то вообще приходит на эти "Праздники Настоящих Нумизматов". Для информации: в нашей стране услуги Генподряда в среднем составляют 2-4% от объёма выполненных работ. Вот если АД начнут работать на таких условиях, то, кмк, народ к ним потянется.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: 1. Падение активности в Клубе - абсолютно естественный и правильный процесс, и вызван он прежде всего появлением специализированных интернет-ресурсов. И как раз растущая активность по покупке/продаже монет на Форуме "СМ" тому яркое подтверждение
-да уж, насмотрелся я на эти: " Продам. Предложите. МПЦ Продам, предложите. МПЦ. ." Это и есть форумная активность?
Цитата
scowl пишет: Честно говоря, плохо понимаю, что Вы имеете ввиду под термином "серьёзный коллекционер
Серьёзный коллекционер -это тот, кто на протяжении довольно долгого времени целенаправленно собирает систематизированную подборку монет и участвует при этом в нумизматическом социуме. В данном случае я подразумеваю следующее: 1)проверка временем (думаю минимум 5 лет). сейчас же редко кто собирает монеты дольше нескольких лет. 2) коллекционер должен понимать что он собирает, иметь определённую систему (а не пихать в альбом всё подряд и не стремиться поставить как можно больше галочек в каталоге) 3) собирает именно монеты (а не XXXXX , грейды на коробках, новоделы, полировки и прочие монетовидные суррогаты) 4) коллекционер должен общаться с людьми: делиться знаниями, впечатлениями, демонстрировать некоторые приобретения (а не быть кротом, который тащит в свою нору монеты, которые после никогда не увидят света...)
И дело даже не в деньгах. Монеты сейчас более чем доступны. На екатерининский пятак или чешуйку хватит денег у любого пацана... Литературы по монетам - навалом. Просто общество диктует другие ценности, а власть эту деградацию поощряет.
Цитата
scowl пишет: Снижение активности на всех отечественных и ряда западных Аукционах, кмк, вызвано сложившимся недоверием со стороны Покупателей к этой группе Продавцов
-То как ведут себя аукционные площадки - есть отражение общества. Аукционы предлагают дебилам поиграть в свою игру, а лохам это нравится... (хотя, судя по активности, уже не так как раньше...). Так что мы имеем то, что заслуживает. И не думаю, что ситуация в ближайшие 5-10 лет станет лучше.
Александр пишет: да уж, насмотрелся я на эти: " Продам. Предложите. МПЦ Продам, предложите. МПЦ. ." Это и есть форумная активность?
Здесь на сайте есть раздел "Библиотека", на который уже затрачено неимоверное количество сил и времени. Кто-нибудь чего-нибудь почитывает оттуда? Есть раздел "Книга гостей", где можно задавать вопросы авторам каталогов и книг. Вопросы задаются не так часто. Кто-нибудь пользовался таким "каналом связи"?
Тимофей пишет: Здесь на сайте есть раздел "Библиотека", на который уже затрачено неимоверное количество сил и времени. Кто-нибудь чего-нибудь почитывает оттуда? Есть раздел "Книга гостей", где можно задавать вопросы авторам каталогов и книг. Вопросы задаются не так часто. Кто-нибудь пользовался таким "каналом связи"?
лично я барыга, с меня взятки -гладки...
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Тимофей пишет: Есть раздел "Книга гостей", где можно задавать вопросы авторам каталогов и книг.
О, это идея. Можно пойти в "Книгу гостей" и написать каждому автору: "Очень понравился ваш каталог. Но к сожалению приходится распродавать монеты из коллекции. Предложите!"
Тимофей пишет:Здесь на сайте есть раздел "Библиотека", на который уже затрачено неимоверное количество сил и времени. Кто-нибудь чего-нибудь почитывает оттуда?
Я почитываю. Стоит номером один в списке to read. За это вам благодарен
Цитата
Тимофей пишет:Есть раздел "Книга гостей", где можно задавать вопросы авторам каталогов и книг. Вопросы задаются не так часто. Кто-нибудь пользовался таким "каналом связи"?
Не все вопросы хотелось бы выносить на публику. До сих пор предпочитал задавать приватно. Но вполне можно воспользоваться и гестбуком. Спасибо за напоминание.
scowl пишет: Для информации: в нашей стране услуги Генподряда в среднем составляют 2-4% от объёма выполненных работ. Вот если АД начнут работать на таких условиях, то, кмк, народ к ним потянется.
Должен разочаровать Вас, у Генподрядчиков всех мастей те же наклонности, что и у АД - хотелка нереальная.
KOOT пишет: Так стало быть надо гнать торгашей из храма,
Помню, помню эти разговоры в свое время: "СМ - хороший форум, вот только там плохо с куплей-продажей".
Купля-продажа - неотъемлемая часть коллекционирования, никуда от этого не денешься, ибо подавляющее большинство коллекционеров не может обходиться без движения материала, прежде всего в силу материальных, да и в силу образовательных причин, не говоря уже о барыгах. Не имеющие материальных проблем, не отрывающие средства на коллекцию из насущных трат инвесторы и коллекционеры также не могут не участвовать в этом процессе, улучшая коллекцию.
Проблема восприятия, как я понимаю, происходит от того, что открытая торговая площадка существует на базе форума, но иной платформы у нас нет и не планируется в ближайшее время.
Тимофей пишет: Есть раздел "Книга гостей", где можно задавать вопросы авторам каталогов и книг.
О, это идея. Можно пойти в "Книгу гостей" и написать каждому автору: "Очень понравился ваш каталог. Но к сожалению приходится распродавать монеты из коллекции. Предложите!"
ответ по крайней мере от одного из авторов тоже будет "Предложите", если у него конечно что то осталось. И может быть это правильно, цель достигнута нужно идти к новой.
Александр пишет: лично я барыга, с меня взятки -гладки...
Цитата
Александр пишет: Уже житья от спекулянтов нет!
Какое то раздвоение личности, нумизматический аватар прямо ) Может, когда я тебя вижу в клубе со стопкой альбомов и обступивших барыг, желающих взять у тебя монеты "на комиссию" (учитывая твой уровень администрирования, иногда это навсегда и без оплаты) - это не ты, а твой антагонистичный аватар, а ты сам в это время сидишь в библиотэке и пишешь научный нумизматический трудъ?)
Романовъ пишет: Какое то раздвоение личности, нумизматический аватар прямо
да, бывает.
"Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то взять бы да ободрать кого-нибудь. Заполучить бы куш хороший — и в сторону. "
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
"Борьба против спекулянтов ("барыг")" по монетам напоминает мне дегенеративное поведение советской власти в последние годы перед развалом СССР. Против природы и рынка не попрешь. Если у нумизматов есть желание что-то продать или купить на том же ресурсе, где они общаются с коллегами, то это должно только приветствоваться и поощряться. "Негоговение" отдельных участников форума на тему чужих обменов и продаж с покупками - это детская зависть и собственная неотесанность в поведении. А может быть даже и отсутствие уважения к окружающим. Те, кто на форуме СМ продал или купил хоть одну монету в свою коллекцию - те плохо о форуме не скажут. Хотя бы из уважения к себе. Собака, которая кусает руку своему хозяину, плохо и быстро кончает...
metro пишет: Старая монета - мой любимый сайт в интернете! Но в последнее время, заходя сюда и нажимая кнопку "Обновления", вижу одно и тоже:
Продам. Предложите. Фото не раскрывает всей красоты. Предложите. Продам. МПЦ не скажу, мало предложили. Продам, предложите. В личке предложили в 3 раза больше, предлагаем дальше. Продам, грейд сильно занижен, предложите. Кто-то поставил минус, как вычислить урода? Оцените, продажа не планируется, но так уж и быть - предложите.
Интересные дискуссии почти прекратились. Приходится снова перечитывать зачитанные до дыр архивы.
Что делать?
P.S. И тем не менее, это очень крутой сайт!
В общении с приятелями из Форума, я понял, что пассивное присутствие для них стало нормой. На вопрос, что случилось - получил (почти) одинаковые ответы. Ответы, типа того - " А зачем?, стараешься как лучше, делишься полезной информацией, - а в ответ (как говорится "для всех мил не будешь) и летят минусы в рейтинг сообщений и т.д.". А ведь эти ребята далеко не последние в вопросах по нумизматике. И вообще, кмк, для некоторых важнее число напротив рейтинга сообщений, чем высказывать (а где надо) и отстаивать свою точку зрения. А так же, как следствие, из-за этого отбивается у них желание создавать темы. Форум - это коллектив, а в любом коллективе (больше 3 человек) всегда "образуются" те, которые рулят. И высказывать своё мнение несовпадающее с их мнением, влечёт давление (и через минусы тоже в графе "рейтинг сообщений" и т.д. ). Я изначально, когда ввели это "новщество", высказал мнение, что через это нововведение можно будет приструнить многих, но Форум в плане созидания и интереса потеряет многое, и превратится в однообразные съезды КПСС.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Главное "не боятцься"... Тот, кто хочет - тот выскажет свое мнение. Остальные просто не хотят. Рейтинг и "давление" здесь не при чем, одни отговорки и отмазки. Ничего интересного и осмысленного в этом на самом деле нет.
Все нормально и никакие телодвижения не нужны. Как писал ув. М. М. Жванецкий: если было «лучше», зачем «еще лучше»? Не пойму, зачем такие темы и такие обсуждения, если они доводят "писателей философов" до таких фраз, как эта?
Цитата
minibox44 пишет: Собака, которая кусает руку своему хозяину, плохо и быстро кончает...
metro пишет: Старая монета - мой любимый сайт в интернете! Но в последнее время, заходя сюда и нажимая кнопку "Обновления", вижу одно и тоже:
Продам. Предложите. Фото не раскрывает всей красоты. Предложите. Продам. МПЦ не скажу, мало предложили. Продам, предложите. В личке предложили в 3 раза больше, предлагаем дальше. Продам, грейд сильно занижен, предложите. Кто-то поставил минус, как вычислить урода? Оцените, продажа не планируется, но так уж и быть - предложите.
Интересные дискуссии почти прекратились. Приходится снова перечитывать зачитанные до дыр архивы.
Что делать?
P.S. И тем не менее, это очень крутой сайт!
В общении с приятелями из Форума, я понял, что пассивное присутствие для них стало нормой. На вопрос, что случилось - получил (почти) одинаковые ответы. Ответы, типа того - " А зачем?, стараешься как лучше, делишься полезной информацией, - а в ответ (как говорится "для всех мил не будешь) и летят минусы в рейтинг сообщений и т.д.". А ведь эти ребята далеко не последние в вопросах по нумизматике. И вообще, кмк, для некоторых важнее число напротив рейтинга сообщений, чем высказывать (а где надо) и отстаивать свою точку зрения. А так же, как следствие, из-за этого отбивается у них желание создавать темы. Форум - это коллектив, а в любом коллективе (больше 3 человек) всегда "образуются" те, которые рулят. И высказывать своё мнение несовпадающее с их мнением, влечёт давление (и через минусы тоже в графе "рейтинг сообщений" и т.д. ). Я изначально, когда ввели это "новщество", высказал мнение, что через это нововведение можно будет приструнить многих, но Форум в плане созидания и интереса потеряет многое, и превратится в однообразные съезды КПСС.
+100500 сайт на самом деле крутой , ) на других то площадках мы и по душам пообщаемся , и поюморим так сказать разное бывает а здесь всё просто замечательно,, приструняют так, что так и хочется "пообщаться" да темы новые поднять хотелось бы узнать, чем сайт был раньше крут?
Моя карта СБ 4276160916586465 К. Игорь Анатольевич
kat3129 пишет: на других то площадках мы и по душам пообщаемся , и поюморим так сказать разное бывает а здесь всё просто замечательно,, приструняют так,
Я помню, что вы по пьяни на форуме писали бессвязный бред, самим ж потом стыдно было. Если имеется в виду "по душам" как в тот раз, то лучше где-нибудь в другом месте.
Бывает, сколько ещё будете тот раз вспоминать?? думаю, пора уже забыть,, было дело " по синей лавке" написал всякой ,,,, или мой случай уникален? Тимофей, помните главного героя из фильма Кавказкая пленница (Шурик) где ему птичку жалко было, а по сценарию да и в жизни человек то был хороший))
цензура, формализм (переносят и закрывают темы по любому поводу)
Добавьте к этом не совсем хорошему явлению, ещё желание АД получить минимум 25% от цены продажи и пусть АД скажут "Спасибо", что кто-то вообще приходит на эти "Праздники Настоящих Нумизматов". 
Для информации: в нашей стране услуги Генподряда в среднем составляют 2-4% от объёма выполненных работ. Вот если АД начнут работать на таких условиях, то, кмк, народ к ним потянется.
Уже житья от спекулянтов нет!
