Здравствуйте! Периодически захожу просматривать новый материал, выставляемый на продажу здесь на форуме, монеты интересуют высокой сохранности. Хотел спросить, почему в заголовках тем никак не контролируется описание сохранности продаваемых монет? И есть ли к этому интерес со стороны модерации в принципе? Для статистики, не был на форуме пару-тройку дней, сегодня зашёл в "блошку", открыл тем 10-15 с описанием Unc, ну в лучшем случае пару-тройку там монет действительно которым это описание дать адекватно можно. Я извиняюсь, ну когда монета отдраена до металла, когда видны явные следы хождения, не путать с непрочеканами и т.п., или поле сгнило в земле, потому что монета там 300 лет пролежала, пока её не нашли, писать Unc - это перебор имхо. Да, бывают редкие хорошие монеты, где можно в целях привлечения покупателя что-то преувеличить, "красивая" там написать или что-то вроде того, но лепить везде Unc.. И продают то пользователи с кучей медалек и заслуг "перед отечеством", что вообще непонятно и не логично выглядит. В других разделах с учётом кол-ва выставляемого этот вопрос хоть пользователи периодически поднимают в темах, а в "блошке" одни Unc-ы скоро будут, видимо. Модератору же есть время и положено за описание "кабинетная" или "без обращения" выписать штраф. Тогда где логика то? За неверную (уточню!, как тут решено) формулировку сохранности штраф положен, а за неверное описание сохранности (что может ввести в заблуждение, и вводит, судя по ставкам и ценам) ничего. Какие-то случаи, да, могут быть спорными, но те, кто эти разделы модерируют наверно должны иметь представление о градации сохранности. Тема к обсуждению, может даст какие-то "плоды", пусть даже это будет не экономия моего или чье-то времени на пустые просмотры
А Вы пишите модераторам про такие темы, вместе в этих темах и обсудим, а заодно Правила торговли на форуме http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum29/topic24873/ некоторым напомним, что можно писать в заголовках, а что нельзя. Просто модераторов мало и далеко не всё они просматривают, нужна информация про такие темы
rjkz1968 пишет: А Вы пишите модераторам про такие темы, вместе в этих темах и обсудим, а заодно Правила торговли на форуме http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum29/topic24873/ некоторым напомним, что можно писать в заголовках, а что нельзя. Просто модераторов мало и далеко не всё они просматривают, нужна информация про такие темы
В моём представлении (может оно и не верно) модератор(ы) данного раздела просматривают как минимум 1 раз каждую тему после её создания (не хочется писать "обязан" и "должен", но по логике оно даже так). Зачем им, если они по теме азы и более знают, создавать дополнительную загрузку в лс? Я как-то, например, не сторонник подобного "стукачества", и тут за время своего не увидел ни разу никаких действий со стороны модерации, когда дело по вопросу заявленной сохранности уже переходило в ссоры и оскорбления между продавцом и "тем, кто посмел высказать своё мнение". Темы я подобные видел и ни одну, а вот каких-то к примеру изменений в описании после обсуждения - нет, может мне такие не попадались (обхватить всё не представляется возможным). Обращусь и к продавцам - уважаемые, не завышайте в описании сохранность монеты ради какой-то выгоды, с расчётом на порой "новичка, который клюнет по не знанию" и т.п. Если не уверен - не пиши, при наличии хороших фото покупатель сам оценит предложением или ставкой продаваемый лот. Масса случаев, когда при получении монеты с громким описанием или не информативными фото покупатель оказывается не в очень приятной ситуации, для кого-то это мелочь, а кто-то может копил деньги на данную покупку, а вернуть воспитание не позволяет, другой же будет требовать возврата и на репутацию продавца в лучшую сторону это не сыграет. Есть ценности по-важнее денег в конце концов
123321123 пишет: ............В моём представлении (может оно и не верно) модератор(ы) данного раздела просматривают как минимум 1 раз каждую тему после её создания (не хочется писать "обязан" и "должен", но по логике оно даже так). ..............не увидел ни разу никаких действий со стороны модерации, когда дело по вопросу заявленной сохранности уже переходило в ссоры и оскорбления между продавцом и "тем, кто посмел высказать своё мнение"....
1) На форуме нет модераторов по разделам 2) На форуме нет модераторов на окладе 3) На форуме вообще мало модераторов https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum29/topic27492/ двоих из списка можно не учитывать 4) На Старой монете есть Правила форума , которые должны соблюдать все участники. Если же, кто-то манкирует правилами форума, то нет ни чего зазорного поставить известность про это модераторов. 5) Если хотите обратиться к модераторам - пишите любому в ЛС. Воззвания, которые пишутся внутри самих тем никто не читает и не реагирует. Мы про них не узнаем. 6) Читаю написанное Вами; тут за время своего не увидел ни разу никаких действий со стороны модерации, когда дело по вопросу заявленной сохранности уже переходило в ссоры и оскорбления между продавцом и "тем, кто посмел высказать своё мнение" А Вы, собственно говоря, кроме барахолки, в другие темы заходите? Здесь просматриваете Общественный арбитраж? Чем по вашему занимаются модераторы в этих разделах? И раз такое пишите, то, будьте любезны, предоставить примеры???
P.S. Себя и свои темы с неоднократными Предупреждениями, как раз за нарушения на которые Вы жалуетесь, создав этот пост, просьба не приводить и так вижу. Или у Вас обида взыграла, Вам выписывают предупреждения за не корректные формулировки, а других не замечают, вот и создали эту тему?
123321123 пишет: ............В моём представлении (может оно и не верно) модератор(ы) данного раздела просматривают как минимум 1 раз каждую тему после её создания (не хочется писать "обязан" и "должен", но по логике оно даже так). ..............не увидел ни разу никаких действий со стороны модерации, когда дело по вопросу заявленной сохранности уже переходило в ссоры и оскорбления между продавцом и "тем, кто посмел высказать своё мнение"....
1) На форуме нет модераторов по разделам 2) На форуме нет модераторов на окладе 3) На форуме вообще мало модераторов https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum29/topic27492/ двоих из списка можно не учитывать 4) На Старой монете есть Правила форума , которые должны соблюдать все участники. Если же, кто-то манкирует правилами форума, то нет ни чего зазорного поставить известность про это модераторов. 5) Если хотите обратиться к модераторам - пишите любому в ЛС. Воззвания, которые пишутся внутри самих тем никто не читает и не реагирует. Мы про них не узнаем. 6) Читаю написанное Вами; тут за время своего не увидел ни разу никаких действий со стороны модерации, когда дело по вопросу заявленной сохранности уже переходило в ссоры и оскорбления между продавцом и "тем, кто посмел высказать своё мнение" А Вы, собственно говоря, кроме барахолки, в другие темы заходите? Здесь просматриваете Общественный арбитраж ? Чем по вашему занимаются модераторы в этих разделах? И раз такое пишите, то, будьте любезны, предоставить примеры???
P.S. Себя и свои темы с неоднократными Предупреждениями, как раз за нарушения на которые Вы жалуетесь, создав этот пост, просьба не приводить и так вижу. Или у Вас обида взыграла, Вам выписывают предупреждения за не корректные формулировки, а других не замечают, вот и создали эту тему?
Если бы у меня взыграла обида по поводу моих предупреждений - это было бы своевременно, поверьте. Сейчас, за истечением срока давности, смысла обсуждать это не вижу, я смирился с местными правилами и планирую их соблюдать в дальнейшем, пусть они мне кажутся и не логичными. Я захожу в разделы интересующие меня и по-мимо барахолки их хватает, но конечно не во все. Пример приведу обязательно Вам, как только он такой очередной появится, я их себе в закладки не добавляю (это касаемо того примера, когда пользователям приходится что-то доказывать продавцу и спорить с его заявленной оценкой сохранности), ну а примеров с описанием Unc и не соответствующих этому описанию монет в теме по продаже достаточно и найти при желании не проблема. Судя по Вашему ответу, модерации по-крайней мере в блошке нет практически никакой, если она ограничивается прочтением названия созданной темы, причины этого второстепенны, и почему там всё так вальяжно в общем понятно
rjkz1968 пишет: 1) На форуме нет модераторов по разделам 2) На форуме нет модераторов на окладе
И самый главный пункт: 0) На форуме нет экспертов по фотогрейдингу. Мы не выносим диагнозы по фото, правильно ли определена сохранность или нет. При сомнениях задавайте продавцам уточняющие вопросы, попросите дополнительные фото. Привлекать модераторов к обсуждениям сохранности не надо, мы занимаемся только порядком и соблюдением правил. Сохранность обсуждают сами форумчане.
123321123 пишет: почему в заголовках тем никак не контролируется описание сохранности продаваемых монет? И есть ли к этому интерес со стороны модерации в принципе?
Обсуждали не раз эти вопросы, например, не так давно тут.
Цитата
123321123 пишет: бывают редкие хорошие монеты, где можно в целях привлечения покупателя что-то преувеличить
Вот те раз... так вы "за" или "против", я не понял?? )))
Цитата
123321123 пишет: ... "красивая" там написать или что-то вроде того...
Это как раз правилами и запрещено. И очень правильно, как мне кажется. И так многие продавцы злоупотребляют формально не запрещенными правилами описаниями в заголовках тем, лишними подробностями и т.п - исключительно ради привлечения внимания к своему лоту.
Цитата
rjkz1968 пишет: 1) На форуме нет модераторов по разделам
Имхо, это организационная недоработка. Когда никто не отвечает за конкретный "участок работ", этот участок рано или поздно оказывается запущен. Как показывает, в том числе, личный опыт - и не только трудовой, но и общественной деятельности.
Цитата
Тимофей пишет: 0) На форуме нет экспертов по фотогрейдингу.
В большинстве случаев завышения состояния продавцами какие-то особые экспертные знания и не требуются, чтобы это понять.
А вообще я уже предлагал вообще запретить указывать (хотя бы в заголовках) как описательные ("редкая", "со штемпельным блеском", и т.п.), так и любые субъективные параметры монеты, в т.ч. оценку сохранности, в заголовках продажных тем; а если не запрещать совсем - то хотя бы как-то нести ответственность за свою оценку; например, последний раз тут. Если бы это предложение было бы принято и заработало, то, возможно, желающих завышать оценку своего товара поубавилось бы.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Как раз такие описания, как "красивая" и подобное - это определения субъективные и к ним в общем не придерёшься, ибо каждый вроде как имеет право видеть мир по своему. Да и писал я о описании внутри темы, в заголовке такие описания запрещены, я так понял. - Это чтобы моя позиция не казалась "ни туда, ни сюда".. А вот уже степени сохранности монет имеют устаканившиеся определения, тут двух мнений, опираясь на эти определения, быть не может, также как и монету уже утратившую штемпельный блеск таковой не назовёт по-крайней мере грамотный коллекционер. И действительно экспертов по фотогрейдингу тут и не надо, тут достаточно человека с умом и пониманием подошедшего к вопросу