Добрый вечер всем! Тема из разряда: "Дело было вечером; делать было нечего". Да и вообще, чтобы немного отвлечься от этих коронавирусных сводок. Тем не менее эта тема может иметь серьёзное практическое значение при определении подлинности платинников, двойных платинников и квадруплей. Определение плотности именно платиновых монет РИ очень актуально, поскольку технология приготовления монетного металла на монетном дворе в Санкт-Петербурге в XIX веке была нестандартной. Платину аффинировали химическим способом с последующим холодным прессованием полученной губчатой платины. В результате значения плотности губчатой платины существенно отличались от аналогичных значений литой платины из которой в настоящее время и изготавливают подделки. В возможность, в современных условиях, повторить оригинальную технологию очистки платиновой руды химическим способом, с последующим прессованием, я не верю; да и где взять такую руду с таким оригинальным набором микроэлементов платиновой группы я не представляю (это кстати к вопросу о РФ анализе поверхностного слоя этих монет, который, при определении подлинности, имеет решающее значение). Разве что навески этих элементов добавлять в микроколичествах, но в любом случае оборудовать такую лабораторию для хим очистки мне представляется совершенно нереальным. Предисловие закончил. Теперь соль. Для определения плотности в домашних условиях методом гидростатического взвешивания нам необходимо знать массу исследуемой монеты, а также массу объёма вытесненной ею жидкости. Для этого нам понадобятся: 1. Весы с точностью до третьего знака после запятой. Это обязательное условие, в противном случае погрешность будет очень велика и полученный результат недостоверен; 2. Маленькая ёмкость с дистиллированной водой, в которую можно целиком погрузить исследуемую монету. 3. Тонкая обычная нить. Итак. Взвешиваем монету на весах. Затем на весы кладём ёмкость с водой и тарируем их. После этого привязанную на нитке монету окунаем в эту емкость так, чтобы монета не касалась краёв и дна ёмкости, и фиксируем массу вытесненного монетой объёма жидкости. Всё. Массу делим на объём и получаем значение плотности монеты. Для максимальной точности следует провести процедуру взвешиваний несколько раз и вывести среднее значение, но нужно понимать, что при повторных замерах, необходимо менять нитку и качественно высушивать монету) Чуть не забыл. Плотность литой чистой платины 21,44-21,45 г/см3 Смотрим фото:
Я так понял, что приведенные фото иллюстрируют ваши замеры. Результат вы привели. Нет ли возможности проверить его на "более простом оборудовании"? А результаты сравнить
Юра551 пишет: Чуть не забыл. Плотность литой чистой платины 21,44-21,45 г/см3
Доброе утро. Я так понимаю для литой платины значения справочные? Для чистоты эксперимента, лучше бы определить плотность тем же методом. Я к чему: при литье точно так же образуются неплотности металла, что ведет к снижению плотности. И второе, последние два образца плотность близка к справочной, какие можно из этого сделать выводы?
Добрый день. Возможности проверить с помощью ареометра нет, поэтому сравнить не получится. Касаемо второго вопроса. Конечно справочные. У меня есть современная монета из литой платины в 4 евро, но она слишком мала - при попытке замера слишком большая погрешность. Надо что-то крупное из Советской серии юбилеек взять и произвести замер. Что касается второй части вопроса. То что проиллюстрировано в первом сообщении - это очень упрощённая схема подсчёта плотности - там ещё несколько переменных, таких как величина плотности вспомогательной жидкости и плотности воздуха, а также температура жидкости имеет значение. Погрешность также даёт ограниченная смачиваемость образца, (т.е. мелкие пузырьки воздуха на монете при погружении в жидкость) поэтому лапать жирными руками монету перед измерением не желательно. Полученные в таблице результаты необходимо умножить ещё на 0,997 (плотность дист воды комн. температуры + плотность воздуха). Выводы по последним двум замерам: скорее погрешность из-за китайских весов. Показания прыгают - у них предел взвешивания 30г., а ёмкость с водой весит почти 23г; в итоге после тарирования показания на них не стабильны. Но тем не менее плотность последних двух экземпляров ощутимо выше предыдущих, значит прессование и отжиг полос на мон дворе, из которых вырубили эти заготовки для чекана, было более качественно выполнено, кмк.
Монета в 4 евро литая, или чеканная ? Если чеканена, то разницы нет, каков материал был в заготовке... ибо в обеих случаях металл уплотнён той самой чеканкой.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Конечно чеканная. Удивительны для меня Ваши слова! Извините! Как это разницы нет? Этот металл и до этого уплотняли прокатом, а толку? Одно дело когда монетный металл расплавляли, и совсем другое дело когда его аффинировали химическим способом. Плотность отлитого спрессованного металла и плотность спрессованного порошка не может быть одинаковой. И доказательство тому сами монеты, а именно пустоты и шероховатости, которые оголяются на монетных заготовках в процессе проката и при чекане.
Плотность рознится у монет не из-за того, что металл «спекался» в монолит, а из-за неполной его очистки. Современная «литая», как Вы говорите, платина имеет чистоту 99,95%... Та, что в монетах царской чеканки, до этого процента не дотягивает.
Я к чему... «палитра примесей» у самородной платины - от меди, железа и никеля, плотность которых примерно одинаково низка, до металлов платиновой группы... а те «потяжелее» будут.
Я догадался спасибо. Не отвертеться мне). Хотя меди и никеля там кот наплакал; да и железа бывает только в остаточных количествах; зато тяжёлого иридия больше всего во всех экземплярах.. Но если железа более 1% в составе, а меди 0,5% то логично тогда. Кстати если смотреть по количественному составу примесей монет, приведённых в первом посте, то у 1843г железа и меди в составе почти нет, а у 31 и 33 годов железа 1,3 и 1,6% соответственно + медь; у 42 по-моему 0,5% железа и медь есть. 34г РФ анализ не проходил, но к магниту не липнет - значит железа мало в нём..
Я тут параллельно с профильным специалистом по этой теме общаюсь... он придерживается вашей точки зрения. Вообщем, вопрос дискутабельный. Делать-то нечего... карантин.😜
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
И.В. Ширяков в своём заключении на платиновый комплект 1839г. прямо указывает на влияние именно способа очистки на плотность. Цитата: "Показатели плотности явно указывают на то, что сырьём для производства явилась кованная платина". Кроме того А.В. Будников, в своём докладе о методике определения подлинности платиновых монет РИ, придерживается той же точки зрения. Документальных свидетельств я пока не нашёл. Но в любом случае, присутствие металлов с низкой плотностью в очищенной платине на итоговую плотность оказывать влияние должно. Интересно с точки зрения математики: какова должна быть расчётная плотность сплава, содержащая, к примеру, 1,5% железа и 98,5% платины. Какая формула расчёта? Кто силён в математике - подскажите пожалуйста! Можно усложнить): 1,5% железа; 0,5% меди и 98% платины. Справочная плотность меди: 8,92 г/см3; железа: 7,86 г/см3 и платины: 21,45 г/см3.
Спасибо. За последние года три, у меня накопилось штук 20 результатов РФ анализа поверхностного слоя платиновых монет РИ. Часть делал сам, но большая часть из сети и из статей. Максимальное количество железа и меди (никель зарегистрирован в 1-2 случаев всего, в концентрации 0,1-0,2%, поэтому его в расчёт не берём) в одной монете не превышает 2,1%. Таким образом плотность от такого мизерного количества примесей железа и меди изменяется незначительно (в пределах 0,2 г/см3. Кроме того, необходимо упомянуть, что частично показатель плотности уравновешивается (в сторону увеличения) иридием, родием, палладием и рутением, суммарная концентрация которых в монете может достигать трёх с лишним %, ведь плотность этих металлов платиновой группы выше чем у платины. Да и результаты мои лишь приблизительные. Надо будет ещё раз перемерить
