Здравствуйте...Вот предлагают этот экземпляр...Понятно- не айс, но все-же интересует подлинность и сколько не жалко отдать за неё...Заранее благодарен..
Есть такое правило: покупая машину - подумай, как легко и за сколько ты её сможешь продать через пару лет.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Романовъ пишет: За эти деньги надо брать без сомнений при условии гарантии подлинности продавцом
Господин Романов, а у вас женщины были ? и что? Если дешево, то без разницы, кривая, косая, без зубов, грязная, из-под взвода и т.п. (во избежании рвотного ... у читающих, ограничусь) ..... главное, что дешево? Чем больше нумизматов узнаю (сразу оговорюсь, не про всех говорю), тем больше поражаюсь. Неужели не проще сказать "... старик, монетка ....гано, но если тебе оооочень охота, то бери". Цена тут ни при чем. Нумизматика это что? .... может все же общение с красотой? какие мысли будут приходить 73му, когда он ее задешево купит и будет держать в руках? или пофиг? он потом кому-то еще впарит, кто "очень хочет"? Вы бы себе ее взяли? Себе, а не для перепродажи, потому что дешево ? Сори, если обидел. Не хотел.
herich73 пишет: Хотят 600 евро-рублей, я предлагаю 500...Если не стоит - откажусь...
"Старик .... я человек в нумизматике новый, но свои 5ть копеек скажу .......... монетка гано! Очень охота - ок, но помни, радости она тебе не принесет, а если на перепродажу, то, либо знающие люди у тебя купят ее дешевле, чем ты взял, либо тебе надо будет какого-то лоха найти и врать ему в лицо, какая у тебя офигенская монетка. Выбирай, что тебе по душе". Хотя ... на вкус и цвет ......
Rolex пишет: Господин Романов, а у вас женщины были ? и что? Если дешево, то без разницы, кривая, косая, без зубов, грязная, из-под взвода и т.п. (во избежании рвотного ... у читающих, ограничусь) ..... главное, что дешево? Чем больше нумизматов узнаю (сразу оговорюсь, не про всех говорю), тем больше поражаюсь. Неужели не проще сказать "... старик, монетка ....гано, но если тебе оооочень охота, то бери". Цена тут ни при чем. Нумизматика это что? .... может все же общение с красотой? какие мысли будут приходить 73му, когда он ее задешево купит и будет держать в руках? или пофиг? он потом кому-то еще впарит, кто "очень хочет"? Вы бы себе ее взяли? Себе, а не для перепродажи, потому что дешево ? Сори, если обидел. Не хотел.
Что то мне везет в последнее время на критику )
Попробую обосновать свое мнение. Платиновая трешка - монета не рядовая, малотиражная (1834, например,всего 90,972 шт.) довольно интересная по типу и металлу, ни одно государство в мире, кроме нашего платиновые монеты не чеканило для обращения, поэтому иметь такую монету, как тип в коллекции, несомненно, важно. Подавляющее большинство монет этого типа на рынке представляют из себя примерно то, что мы видим на скане, т. е. F-VF, причина этому в том числе и сам материал, из которого монета изготовлена, более мягкий и менее устойчивый к износу и механическим повреждениям. Существуют, конечно, платиновые монеты в более высоком качестве, но цена на них возрастает непропорционально, 7-8 тыс. долл. за монету в сильном сохране, не всем они по карману, да и нет особо много предложений, кроме того безусловно подлинные платиновые трешки, по которым вопросов чаще не возникает как раз встречаются именно в таком состоянии и в большинстве коллекций платиновые трешки присутствуют примерно в таком виде, не намного лучшем, чем представленная в теме монета. И серьезные аукционные дома, и дилеры, и коллекционеры не брезгуют иметь дело с платиновыми монетами России в состоянии F-VF, такая судьба у этого типа. В соседней теме обсуждалась платиновые 12 рублей в часах: http://staraya-moneta.ru/forum/forum32/topic25201/ На мой взгляд, это, в принципе, уже не монета даже, однако же редкость и востребованность этого типа привели к тому, что за часы заплатили 20,000 долл. Да, 3р1834 имеют кроме потертостей еще серьезные механические повреждения, но, учитывая то, что я написал и при отсутствии возможностей я бы не постеснялся бы иметь такую монету в коллекции, как тип, это не самая страшная платиновая трешка, которую я видел. При обладании возможностями, я бы за 600 евро тоже ее купил, поскольку считаю, что ее цена никак не менее 30,000 р., конечно, при гарантиях подлинности.
Леш, да не критика это была. Повторюсь, на вкус и цвет. По мне, обладание такой монеткой, кроме осознания того, что ничего лучше тебе не попалось, или еще хуже, ни на что более ценное у тебя денег нет, мне бы не принесла. По мне, лучше не иметь, чем иметь такого крокодила, кстати .... 3ки, это не 6ки и не 12ки. Если я правильно помню, это самые распространенные платиновые монеты. Ну и на многих ауках, что были или будут, на том же сихбиде, они есть в разном качестве и количестве. Повторюсь, это сугубо личное мнение.
Пы.Сы. В Вас, господин Романов, живет два человека, нумизмат, и ... не нумизмат - "При обладании возможностями, я бы за 600 евро тоже ее купил, поскольку считаю, что ее цена никак не менее 30,000 р.", не для себя значит все же монетку прикупили бы ?
У меня есть знакомый, который обладает серьезными возможностями, но принципиально покупает монеты только со следами обращения, т.е. того процесса, для которого монета и была изначально предназначена, считая, что всякие унцики-пруфы это лишь красивые безжизненные игрушки и за это он не хочет переплачивать. Тема его коллекции - русское золото (включая 18 век) и платина по годам.
А к вопросу о крокодилах, есть люди, которые счастливы от обладания двумя половинками полурассыпавшего серебреника Владимира или бугристой коррозированной редкой медяшки 18 века в состоянии Good, после осмотра которой, по выражению одного известного дилера: "создается впечатление, что часть монеты осталась на пальцах". Стоимость таких монет и в том и другом случае может быть довольно высокой.
Цитата
Rolex пишет: Ну и на многих ауках, что были или будут, на том же сихбиде, они есть в разном качестве и количестве.
Да, и все они будут в 90 % случаев не намного выше качеством представленной в теме монеты, только значительно дороже
Цитата
Rolex пишет: "При обладании возможностями, я бы за 600 евро тоже ее купил, поскольку считаю, что ее цена никак не менее 30,000 р.", не для себя значит все же монетку прикупили бы ?
Интересно, а у нас много ли любителей собирающих платиновые "трёшки"?! Считаю,монета даже с такими дефектами имеет право на жизнь, ведь не так много этих монет.
Человек с ником Rolex-это очень круто,он по нику уже ничего другого сказать просто не имеет право,даже если тут же присутствует человек с ником "крокодил"...
Я соглашусь, что монета в таком сохране не приносит радости. Во-первых, ничего не видно. Во-вторых, это не F и не VF - на ней есть утраты (опилено или выкусили). В-третьих, есть категории монет, не встречающихся в сохране выше VF. Но это не относится к данному случаю.
Тоже знаю коллекционеров с ресурсами, которые не гнушаются таким сохраном. Но это связано с другим принципом собирания коллекции - в частности полной погодовки. Монету в МS-65 еще найти надо, а когда человек собирает всю серию, сплошняком без дырок, возможно его требования к сохрану ниже и он ценит больше отсутствующую у него разновидность.
PS Цена 600 неплохая и, мне кажется, что монета подлинная.
Тимофей пишет: Да и Ролекс - ширпотребные часы, вообще-то )
Это очень сильное заявление!Вот у меня нет таких часов,хотя я люблю дорогие часы.Может вы приведете аналогию между маркой этих как вы говорите ширпотребных часов, с какой либо монетой!Тогда ваш ..... может будет понятен.
"Аналогия", если это можно так называть, заключается в простом сравнении цены и доступности. Все очень легко. Ролекс типа Милгауса или Эксплорера стоит 7000-8500, Субмаринер, ГМТ-Мастер 2 10000-12000. Дайтона с золотыми наладками 12000-14000, просто стальная является фетишем и может стоить дороже на 1-2 т.долл. Золотые ролексы на браслете примерно к цене незолотых + 10-20000 долл. Обсыпные с камнями - это я уж и не знаю, это для шейхов, наркобаронов и выигравших в лотерею. Цены я из головы беру, плюс минус небольшая поправка может быть; в Меркьюри цены будут дороже конечно, но заграницей ценник на Ролекс как правило стабильный и везде более-менее одинаковый. Никаких проблем купить Ролекс нет. В очереди писаться не нужно, все идет с конвейера, лист ожидания не стартует от 9 месяцев ))) Для аналогии берете монеты этого же ценового диапазона, по моему скромному мнению, сюда попадают и трешки из платины и юбилейка почти вся, с небольшими исключениями.
Посмотрите, явно видны зубы на буквах "е" и "р", потом на "у" и потом откушен кусок. Исходя из этого, либо ее кусал человек с больными зубами (пробелы между зубами большие, что говорит о плохом состоянии полости рта и недостатке в зубах", а значит и в "бяке") или же, его в зубах подержал маааааленький крокодил А бедную, искусанную птичку совсем жалко. Надо написать в Гринпис!
Предлагаю, обязать продавца перед продажей провести санитарную обработку монетки
Я человек в нумизматике не новый, и монета меня греет и волнует. А ролекс - нет. Пусть он греет безработных негров. Они там поголовно в ролексах, и в белом золоте и в желтом.
Зря вы так дедок . Коллекционирование часов не менее увлекательное занятие чем нумизматика, а стук старинных часов как больших, так и карманников, вообще завораживает, примерно как штемпельный блеск АЦшной трешки 1834 года )
Цитата
Rolex пишет: Согласен про "цыгански", но! в белом золоте .... нормально.
мммммм .... я тут его ник прочитал .... Я его правильно прочитал ? что-то меня смутило .... нет, ну если транскрипция не по англицкий, то конечно звучит как .... человек с аукциона Херитаж, а вот если ....
про Ролекс (раз уж с монетой все ясно).Вот говорили,что в золоте часы тяжелые и неудобные.Вспомнил я случай с ними.Зашли как-то с клиентом в кафе на пять минут.А назавтра звонит его секретарь и спрашивает,а не заметил ли я,что у него где-нибудь при мне золотой Ролекс с браслетом тоже золотым упали на пол? Я говорю,нет,не видел,но пойду в кафе сегодня спрошу,когда заметали ночью грязь,не звякнуло ли чего.Собственно,странно,что человек не ощутил ,что такие тяжеленные часы упали или снял кто-то.Снять было сложно,вокруг него,кроме секретаря,еще пятеро (из 11-ти) его сыновей были. Расстроился человек,ведь часы ему президент Венесуэлы подарил за развитие нефтянки местной.так и не нашлись. А кстати,Тимофей,вы говорите,что они ширпотреб,и не надо за полгода записываться.А что,есть такие часы,что записываются за полгода на покупку? Или я неправильно понял?
Если Бы пишет: А кстати,Тимофей,вы говорите,что они ширпотреб,и не надо за полгода записываться.А что,есть такие часы,что записываются за полгода на покупку? Или я неправильно понял?
Наиболее продвинутые и дорогие модели у почти всех производителей делаются под заказ. Скажем, JaegerLeCoultre, Ulisse Nardin и т.п. марки "начального уровня", которые, судя по количеству торговых точек, очень популярны в Москве (относительный ширпотреб) большинство стартовых моделей поставляют, так сказать, "на склад". То же самое делают и марки более высокого класса (Breguet, Vacheron Constantine и т.п.), но в отличие от "первого уровня", в их каталоге большинство моделей заказные. То есть увидеть на прилавке их сложно. Патек Филип - это "высший уровень", практически все модели выпускает на заказ, если даже в торговой точке выставлены образцы, то купить их нельзя, надо заказывать и ждать. Причем заказывать не так, чтобы оплатил и сделали, а именно записаться в очередь, а когда очередь подойдет, оплатить деньги, а потом еще ждать. А есть такие марки часов, увидеть которые можно только на фото, на заводе или на двух швейцарских ежегодных выставках. Это как правило, лимитированные серии мейджоров, штучные экземпляры, и всякого рода модели независимых производителей, членов AHCI, экспериментальные проекты и прочие мелкие мастерские. Те изготавливают часы только на заказ, а чтобы заполучить, придется пообщаться с самим мастером и подождать годик, пока сделают.
Есть еще вопрос цены. Самый "дешевый" турбийон у JaegerLeCoultre, стоит он 35000 долл, и он по идее лежит на прилавках. То есть формально как бы ширпотреб, стоит "недорого" и купить легко. Часы с турбийоном у всех других стартуют от 70000 и до астрономических сотен тысяч, и еще придется ждать. Простейшая Калатрава, модели Патек Филипп с дизайном 20-х годов, "статусные" маленькие мужские часики с двумя стрелками, стоят от 10000 долл, но на них есть очередь.
Самые дорогие серийные часы - у Патек Филип, ценой в 2.5 млн долл, чтобы их купить, надо успешно пройти собеседование с президентом Патек Филип и ждать изготовления около 2 лет.
Цитата
Если Бы пишет: раз уж с монетой все ясно
У меня возникли вопросы, не все ясно. Почитал Фон Винклера и обратил вниманиен на 2 интересные вещи. В сметных расчетах монетчики докладывали, что на чеканку требуется "штемпелей по 100 кружков на пару". Выходит, одна пара штемпелей годна только на сотню монет? Почему так мало, это из-за особенностей металла и порошкового способа получения платины? Просветите, если кто в курсе.
И второй не вопрос, а заметка. У того же Фон Винклера написано, что платиновые монеты с запилом (как на фото), не допускались в обращение, их не принимали в казну, можно было только сдать на монетный двор. Вполне может быть, что на первом фото как раз пример подобной монеты. Романовъ написал выше, что некоторые коллекционеры собирают монеты из обращения, но очевидно данный экземпляр не может считаться монетой из обращения, так как формально он не мог обращаться законно. (С оговорокой: откусить могли и в наше время, для выяснения пробы).
Тимофей пишет: У того же Фон Винклера написано, что платиновые монеты с запилом (как на фото)
На запил не похож, какой кто "закус" или "откус" с неровными острыми краями, для механической проверки металла обычно делали запил или просверливали поле, как это появилось можно пофантазировать.
Rolex пишет: Исходя из этого, либо ее кусал человек с больными зубами (пробелы между зубами большие, что говорит о плохом состоянии полости рта и недостатке в зубах", а значит и в "бяке"
Я тут темку поднимал по монетам для лепрозориев, и такими торгуют: