Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2
10 рублей 1911г., время чеканки, обсуждение
 
 
К сожалению на данный момент у меня всего две монеты 1911 года,вы можете и сами посмотреть и убедиться,что отличия имеются.
 
Что в итоге получается? Я имею монетку с историей , которая по рассказу мужика была у его прадеда уже в 1915 году. Можно конечно не верить этому мужику,но дальнейшее сравнение этой монеты с  монетами советского  чекана , подтверждает его историю.
 
Цитата
Туманный Ёжик пишет:
Что в итоге получается? Я имею монетку с историей , которая по рассказу мужика была у его прадеда уже в 1915 году. Можно конечно не верить этому мужику,но дальнейшее сравнение этой монеты с монетами советского чекана , подтверждает его историю.

Мой вам совет: не ведитесь на подобные обывательские байки!
Имел когда-то возможность осмотреть приличное количество подобного материала с аналогичной легендой, что спрятали в революцию... только почему-то в закладке оказалось несколько монет 1904 года АР с виселицей.
Спорить и доказывать простым людям бесполезно, потому как эта наша специфика им незнакома и непонятно.
Там всё проще - стоит 1904, значит при царе дело было и точка!
Нам только в + покупать интересные вещи по цене рядовых, разве не так?  :drinks:
Изменено: (A.P) - 24.02.2023 11:56:16
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Туманный Ёжик , спасибо за фото . Вы непоказали самое важное - гурт , Вы даже можете показать в сравнение с другой монетой 1911 г. Сразу будет видно , какая из двух монет царская .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
В кучке монет приобретённых мной,не было ни виселиц, ни флажков,ни лампочек, там был рядовой царский чекан. Человек в монетах не разбирался,назвал цену ниже цены металла,плюс сопутствующие вещи ..всё золото с царскими пробами..На байки не ведусь,я очень недоверчивый чел))) Но зёрна из плёвел извлекать умею.За совет спасибо.Всегда готов приобретать знания))) Параллельное фото  гуртов закину в эту тему.
 
Цитата
СветК пишет:
Цитата
russoturisto пишет:
 
Цитата
СветК пишет:
 
Цитата
russoturisto пишет:
Инструмент для 10 рублей с 3 ЛШ точно был произведен. Со 2 ЛШ скорее использовался имперский.
Оба высказывания не верны.

1911 с лш2 - маточники произведены заново.

лш3 - к "советской" чеканке отношения не имеет.
По ЛШ3 хотелось бы услышать какую либо аргументацию. Особенно в контексте его использования в паре с поздним реверсом на 10 руб 1898г.
Элементарно.

1911  -  "советской" работы, 1923 года. Это установленный факт. Технологически и по составу используемого металла, они абсолютно идентичны Червонцам 1923, с коими чеканились одновременно, с августа 1923 года.

Монеты с лш3 технологически выполнены иначе (сильно упрощенно), и их состав металла не совпадает с таковым у 1911 и 1923. Они начеканены в другое время, и с другими целями.
.                                                                                      
                                                                                                                                 
                                                                                                                   Ув.СветК ! В док.фильме о ЛМД 1923 года,есть кадры о золотом червонце,где ловкие ручки крутят монету с гуртом не червонца и не с гуртом Э.Б,а с гуртом АГ. Как Вы думаете,что эта за монета ?  
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Туманный Ёжик! Покажите уже гурты, не томите. С уважением.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
В 2019 году, после изучения архивного материала В. Сидоров и В. Дмитриев, сделали выводы.
6 лет с даты регистрации
 
В бонистике,в нашем форуме,бып любопытный документ. Вопрос,как к нему относится . Там приведено количество шт.золотых монет на 27 ноября 1922 г. Нету не одной 10 рублёвой монеты ! НЕ ОДНОЙ !!! Вообще,остаток золотых монет,ничтожный,учитывая размер страны. Сколько надо начеканить,что бы запустить их в обращение,если сравнивать с реформой 1897г. и огромными тиражами 1897 - 1900 г.?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ссылка на работу В.Сидорова, В.Дмитриева. За 2 мес. 1923 года 475 000 золотых кружков за август, сентябрь на 4 750 000 рублей.
Изменено: Vadimkz - 24.02.2023 20:25:52
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
СветК пишет:
Цитата
russoturisto пишет:
возвращения на монетный двор в марте - апреле 1923г исходного инструмента, а также о его восстановлении до состояния позволяющего начать его использование
Можно привести конкретную выдержку из работы Сидорова, где это утверждалось?

Спазу оговорюсь, такого в работе нет. Поэтому не надо ничего придумывать.
Вот, пожалуйста.
Золотые монеты периода правления Николая 2 (2019) В.Ю.Сидоров стр.38-39.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
СветК пишет:
Цитата
russoturisto пишет:
возвращения на монетный двор в марте - апреле 1923г исходного инструмента, а также о его восстановлении до состояния позволяющего начать его использование
Можно привести конкретную выдержку из работы Сидорова, где это утверждалось?

Спазу оговорюсь, такого в работе нет. Поэтому не надо ничего придумывать.
Пардон, файл не хочет прикреплятся...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
СветК пишет:
Цитата
russoturisto пишет:
 
Цитата
СветК пишет:
 
Цитата
russoturisto пишет:
Инструмент для 10 рублей с 3 ЛШ точно был произведен. Со 2 ЛШ скорее использовался имперский.
Оба высказывания не верны.

1911 с лш2 - маточники произведены заново.

лш3 - к "советской" чеканке отношения не имеет.
По ЛШ3 хотелось бы услышать какую либо аргументацию. Особенно в контексте его использования в паре с поздним реверсом на 10 руб 1898г.
Элементарно.

1911  -  "советской" работы, 1923 года. Это установленный факт. Технологически и по составу используемого металла, они абсолютно идентичны Червонцам 1923, с коими чеканились одновременно, с августа 1923 года.

Монеты с лш3 технологически выполнены иначе (сильно упрощенно), и их состав металла не совпадает с таковым у 1911 и 1923. Они начеканены в другое время, и с другими целями.
И я бы с вами полностью согласился если бы не одно но... Все это верно, но только при условии что версия об отсутствии серебра в составе монеты доказывает на 100% причастность монеты ТОЛЬКО к советской чеканке, И, в то же самое время присутствие серебра в составе монеты доказывает причастность монеты ТОЛЬКО к царской чеканке. К сожалению таких доказательств на сегодняшний день нет.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Arlando пишет:
Цитата
СветК пишет:
 
Цитата
russoturisto пишет:
 
Цитата
СветК пишет:
   
Цитата
russoturisto пишет:
Инструмент для 10 рублей с 3 ЛШ точно был произведен. Со 2 ЛШ скорее использовался имперский.
Оба высказывания не верны.

1911 с лш2 - маточники произведены заново.

лш3 - к "советской" чеканке отношения не имеет.
По ЛШ3 хотелось бы услышать какую либо аргументацию. Особенно в контексте его использования в паре с поздним реверсом на 10 руб 1898г.
Элементарно.

1911  -  "советской" работы, 1923 года. Это установленный факт. Технологически и по составу используемого металла, они абсолютно идентичны Червонцам 1923, с коими чеканились одновременно, с августа 1923 года.

Монеты с лш3 технологически выполнены иначе (сильно упрощенно), и их состав металла не совпадает с таковым у 1911 и 1923. Они начеканены в другое время, и с другими целями.
.                                                                                      
                                                                                                                                 
                                                                                                                   Ув.СветК ! В док.фильме о ЛМД 1923 года,есть кадры о золотом червонце,где ловкие ручки крутят монету с гуртом не червонца и не с гуртом Э.Б,а с гуртом АГ. Как Вы думаете,что эта за монета ?          
А что за док. фильм такой?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
 
Здравствуйте. Слева царская справа советская,предположительно конечно.
 
Гурт верхняя царская нижняя советы.
 
Цитата
Туманный Ёжик пишет:
Здравствуйте. Слева царская справа советская,предположительно конечно.

Доброго дня. На форуме уже были интересные темы по 1911 году с полным раскладом всех деталей и предположений ( поищите в поисковике сверху - там забейте как в гугле тему и будет много ссылок - найдете).
По Вашим фото - обе сделаны одним и тем же инструментом. Характерная " бусинка" у основания языка ( голова орла справа ) на обеих монетах. И такая "бусинка" в предплечье правого крыла орла. О них уже там писалось тоже в обсуждении.
С уважением,
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Странно как- то, что в своей «базовой» работе под редакцией В.Сидорова, сделан основной вывод, что …- «основанием чеканки золотой монеты царского образца была не «золотая блокада», а реализация мероприятий по поддержанию новой валюты – червонца.» -
Этот вывод был сделан еще значительно ранее, в другой работе 2008 года доктором исторических наук Еленой Осокиной в книге «Золото для индустриализации : Торгсин» , ставшая в то время бестселлером, и переизданная в 2022 году, так же, об этом уже писалось на форуме.
В этой книге есть таблица (скан) из справки «О движении золота в российской монете старого чекана за время с ноября 1921 года по март 1928 года», сами документы архивного фонда еще на спецхранении.
Из справки видно, что монеты старого образца использовались внутри России для поддержания червонца, путем скупки- продажи, сам механизм действий описан в книге.
На международном рынке червонец поддерживался скупкой на инвалюту.
К концу 1923 года ситуация с поддержкой червонца стабилизировалась, в 1924 и в начале 1925 года скуплено монет было больше чем продано, чеканка золотой монеты старого чекана не требовалась. Но в 1925 году начались инфляционные процессы, требовались золотые монеты старого чекана, и вновь заработали прессы по выделке монет, тратились колоссальные средства, а золота не хватало.
Таблица интересная …, если следовать рассуждениям СветК, что инструмент для чеканки был «полностью воспроизведен», то спрашивается, какими штемпелями чеканились монеты царского чекана до изготовления маточника с датой 9 августа 1923 (10 рублей 1911 года), с него еще надо было получить рабочие штемпеля, что тоже отнимало время.
Но с конца 1923 года надобность в чеканке отпала, так скупка царских монет значительно превысила потребность в продаже, для поддержания курса червонца…
И выходит (по версии Сидорова и СветК) чеканка осуществлялась штемпелями 10 рублей 1911 года в 25/26 годах, и для этого и был изготовлен «изумительный» штемпель… И зачем их было приводить в состояние бытования, если в 1911 была последняя чеканка монет в небольшом количестве и они еще не успели походить по рукам, и народ то их еще почти не успел увидеть …, а все же делалось для народа.
Что то не вяжется  ;) ).
«Истина …. дороже…»
© 2022 Monetochkin, Золотые монеты Николая II; работы, исследования...
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●