Купил первую 10ку 1911 года. Вес 8.59г. На снимках снизу фамильная 10р 1903 года, точно настоящая, больше сравнивать не с чем. При сравнении, обращают на себя внимание: - В слове "чистаго" от буквы Т половина - точка между инициалами ЭБ неглубокая - шрифт в словах "золотник" и "доли" крупнее, чем на 1903 По-моему реверс не очень четкий Это в пределах нормы или нет ?
albion пишет: Это здесь уже обсуждалось, поищите...
Особенностей нет, т. к. и в 1911 и в 1920-х использовались одни штемпели.
Т.е. исходя из того, что царских десяток было 50000, а советских много больше(?около 2млн), просто предполагаем априори, что это советские ? Или все же есть какой-то признак, что это именно советская ?
Явных признаков нет. Если бы их кто обнаружил и доказал, царские десятки 11-го года стоили б существенно дороже десяток 10-го года. А так 11-х существенно больше 10-х , соответственно и цена раза в 4 в среднем по рынку ниже. Официальный же тираж у десяток 11-го года в 2 раза ниже 10-го года. Рыночные регуляторы в действии, однако, что косвенно подтверждает версию о советском дочекане. ПМСМ.
Представляете, лет эдак через 5-10-20 кто-то найдет и опишет характерные признаки царского и советского чекана подобных десяток. А у Вас их пару-тройку десятков. И, о счастье, среди них явно определяются с пяток царских. A!!!
Думаю, у тех, кто интересуется и занимается этой темой есть какие свои наработки и наблюдения, но они требуют большей статистики. У меня тоже есть мысли по этому поводу, которые позволяют в большинстве случаев идентифицировать царский чекан, он действительно довольно редок, но обнародовать пока их рановато, надо подкопить побольше информации.
Царские действительно редки, у меня есть 3 шт., которые я думаю, что царские, но это из нескольких сотен просмотренных за долгое время. В общем тема ждет своих исследователей-энтузиастов и открытий )
Романов, не пора ли Вам просветить всех по поводу своих мыслей ??? Просмотр сотен монет должен дать статистику... < А то здесь появятся 2 млн. 50 тыс фотографий этих желтых монет >
gda пишет: Посмотрите и мои, пожалуйста, на предмет признаков царского чекана )
№ 1 возможно
№ 2 нетъ
Цитата
albion пишет: Романов, не пора ли Вам просветить всех по поводу своих мыслей ??? Просмотр сотен монет должен дать статистику... < А то здесь появятся 2 млн. 50 тыс фотографий этих желтых монет >
Не готовы они еще к распространению, недостаточно информации, я и сам порой затрудняюсь в определении
По гурту определяете? Вертикальные технологические полоски от вырубки заготовок? Давно уже слышу про это, однако не думаю что это надежный способ. 1. Есть монеты с массой таких следов по всему гурту, но есть монеты где такие следы ещё поискать нужно - только в паре мест можно найти. Такие тоже не царские? 2. Такие следы полирнуть достаточно просто - раздолье для рукосуев. Так что хотелось бы более надежные критерии услышать...
К сожалению живу за уралом и не имею материала в количестве, достаточном для какой-то статистики и наработок. Вы смотрели несколько сотен - обращали внимание на эти следы на гурте? Интересно было бы узнать результат по частоте встречаемости такого гурта хотя бы от полусотни десяток... У меня есть всего пара штук, на одной характерные следы, на другой следы всего в паре мест, да и то не факт что это те самые следы =)
globaldjs пишет: Я обращаю внимание на следы жесткой чистки штемпеля.
Все верно, следы грубой чистки штемпеля в виде многочисленных выпуклых полосок на поле один из косвенных признаков советского чекана для десяток 1911 г. Сложно себе представить их в таком количестве на десятках 1903 г., например.
Цитата
AVL500 пишет: Вы смотрели несколько сотен - обращали внимание на эти следы на гурте?
Глубоким изучением вертикальных полосок на гурте и их статистикой не занимался, считаю, что они должны быть в той и иной степени проглядываемости на всех десятках.
Приветствую всех! Нашёл таки на просторах инета форум с единомышленниками! Я тоже очень интересуюсь Николаевскими червонцами и также ищу и собираю информацию по царской/советской чеканке. Кстати, конкретно в этой теме Вы, господа, сильно увлеклись занимательными беседами по отличительным признакам рестрайков и подлинников и прозевали фуфло . Ну на правах новичка я не буду утверждать в категоричной форме а скромно использую термин "сомнительная", применительно к монете №1 в посте №23 Аверс реверс у неё выполнен прекрасно а вот гурт крайне сомнителен.. В нашем деле ведь главное что? - отличать царизм и советы от современного и не очень, высокотехнологичного фуфла, не так ли? По моему скромному мнению все представленные в данной теме червонцы 1911г, кроме вышеупомянутого, можно считать новоделами страны советов. По отличительным признакам подлинников от рестрайков.. Не согласен с утверждением что эти вертикальные технологические линии(следы вырубки из полос) не несут в себе никакой информации; думаю что подделать их(к вопросу о фуфлоделии) будет не так то просто. По моим собственным наблюдениям эти самые вертикальные тех. следы очень и очень слабо выражены на монетах царского чекана, а иногда они напрочь отсутствуют.
Подниму старую, но интересную тему. Этот - советский, или может оказаться царской чеканки? Уважаемый Романовъ, Ваше мнение, особо интересует. Заранее благодарю!
gda пишет: Подниму старую, но интересную тему. Этот - советский, или может оказаться царской чеканки?
Никто точно не скажет, царского или не царского ,это просто предположения, ничего более. может у этого года и не такой маленький тираж, как в каталогах, это типа как у рубля 1894, тираж минимальный, а их много, тоже можно сказать, что большевики чеканили поэтому может и этих монет отчеканили много на самом деле. смотреть поле матовое или нет, есль ли следы от чистки штемпеля, это предприятие массового производства, и план тоже был по выапуску и премии могли лишить, поэтому качество и царских не на высоте
Кто бы показал хоть один червонец 1911г. отчеканенный в 1911г., а то я ни одного не видел, и, думаю, вообще мало кто видел. А так получается "найди то не знаю что; иди туда не знаю куда; найди человека которого в лицо не знаешь..". Кстати о птичках.., так, информация к размышлению: на 2-х червонцах 1910г, которые я видел, присутствуют на гурте следы вырубки из полосы, выраженность которых сравнима с такими же вертикальными полосками на гурте на червонцах 1911г якобы советского чекана. Хотя известно, во всяком случае классики говорят, что рестрайков 1910г не существует.