Всем добрый день! Господа прошу помочь в данной ситуации! Выставил на другом ресурсе монету на определение, сказали правильная, выставил на аукцион продалась монета очень хорошо, новый хозяин монеты перевел деньги и получил ее в срок. Получил на слете в Киеве и добавил такие слова-если монета подделка вернете деньги, я безспорно согласился...через8 дней мне звонок МОНЕТА ФУФЛО ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ! Заранее извняюсь у администрации форума за ссылки на другой ресурс т.к. фото у меня нет, а по ссылкам очень хорошие информативные фото и вся суть вопроса! Я человеку готов вернуть деньги, но меня или я настолько запутан, что мало кому верю... №1 я выставил на обсуждение- №2 монета на аукционе, очень много информативных фото по монете №3 человек, который купил выставил на переобсуждение спустя эннное время
На украинском высказались господа Pss и nazartst ! После них делать нечего - они достаточно хорошо понимают в киевском фуфле ! Рекомендую вернуть деньги , тем более по Вашим фото всё равно нихрена не видно того , чего надо ( даже простенькие фото на виолити гораздо информативнее )
Serg-antik пишет: достаточно хорошо понимают в киевском фуфле !
Класс, очень информативный ответ
Я знаю , что говорю... Сканы честные делайте с нормальным разрешением и без искажений цвета и пр. Тогда что-то может быть , да и то не факт - это вживую надо. Коней очень неплохо налепили...
Тут и вживую то надо "потеть и потеть" пытаясь подлинность установить а по таким фото и говорить нечего! " Если это фуфло, то довольно качественно исполнено. Что касается самой ситуации с возвратом то тут, как бы, сказать можно всё что угодно - нужна аргументация таких доводов. На каком основании утверждается что это фуфло? Есть экспертиза ГИМ или НИНЭКС, или просто некие спецы зафуфлили монету? Я бы затребовал доказательств что это фуфло если уж у Вас был такой договор - "если фуфло то верну деньги". Не исключаю элементарной хитрости - человек подумал что переплатил, либо обнаружил на монете некие дефекты; состояние не устроило и тд. и под предлогом фуфла хочет вернуть деньги.
Вот-вот и я о том-же доказательства нужны, ведь монета покупалась по фото! А разговор если фуфло деньги верну был и я от своих слов не отказываюсь!!!
Цитата
Юра551 пишет: Не исключаю элементарной хитрости - человек подумал что переплатил, либо обнаружил на монете некие дефекты; состояние не устроило и тд. и под предлогом фуфла хочет вернуть деньги.
Я об этом задумываюсь тоже...пусь откроют все секреты данного фуфла если-это фуфло! Приглашаю в тему со сканами Pirate of Caribian и Ambasador
Дело в том ,что эту монету смотрели в руках эксперты Виолити,вердикт был,что фуфло.Вот же тема зачем какчать берёзу?Сказали,же,что вернёте деньги,значит надо вернуть,а потом уже продавать с заключениями хоть Ширякова,хоть кого другого.А,по фото никто ничего не скажет,не тот это вариант,чтобы по фото судить о подлинности.
antosha, если не ошибаюсь Вы Саша! Меня зовут Дмитрий, Вы что в чем-то заинтересованы раз так переживаете? Если будете расшатывать мои нервы н...я я не верну без бумажки с ГиМА т.к. монетка покупалась по фото и эксперты сказали, что монета подлинная подлинная, потом я выставил ее на аук!!!!! В чем моя вина?
Мое доверие в данный момент после этой ситуации стремится к нулю, когда копнул глубже предо мной открылись множество черных схем, которыми арудуют мошенники, если я хотел бы кого-то обмануть-поверьте самый умный следователь запутался бы....
alf пишет: antosha , если не ошибаюсь Вы Саша! Меня зовут Дмитрий, Вы что в чем-то заинтересованы раз так переживаете? Если будете расшатывать мои нервы н...я я не верну без бумажки с ГиМА т.к. монетка покупалась по фото и эксперты сказали, что монета подлинная подлинная, потом я выставил ее на аук!!!!! В чем моя вина?
почему обсуждения монет проводилось на виолити, продажа была на виолити, а гумнотерки ведутся здесь ?
картинки по которым предлагается обсуждать монету - как уже было сказано - ни о чем.
Если покупателя устроила монета по таким картинкам и он её купил не уверившись в её подлинности - то это проблемы покупателя. Основанием для возврата должно быть письменное заключение о не-подлинности, а то устные заявления - это всегда лишь устные заявления.
(справедливости ради надо добавить, что именно из-за вероятности подобных тёрок я лично стараюсь не участвовать в обсуждении подлинности царской юбилейки)
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
KOOT пишет: Если покупателя устроила монета по таким картинкам и он её купил не уверившись в её подлинности- то это проблемы покупателя. Основанием для возврата должно быть письменное заключение о не-подлинности,а то устныезаявления - это всегда лишь устные заявления.
Я согласен 100% так именно и было... Это не моя монета я за нее получил 1800грн. 5% от суммы продажи, но почему-то я ищу правду! Жду хорошие сканы от Pirate of Caribian в этой теме8)
KOOT пишет: Если покупателя устроила монета по таким картинкам и он её купил не уверившись в её подлинности - то это проблемы покупателя. Основанием для возврата должно быть письменное заключение о не-подлинности, а то устные заявления - это всегда лишь устные заявления.
Да уж, к этому добавить нечего.К сожалению данную ситуацию в России решает только бумага из ГИМа. Так как монета была продана на Украине то там наверно есть свой признанный орган уполномоченный выдавать бумаги о подлинности.
alf пишет: Мое доверие в данный момент после этой ситуации стремится к нулю, когда копнул глубже предо мной открылись множество черных схем, которыми арудуют мошенники, если я хотел бы кого-то обмануть-поверьте самый умный следователь запутался бы....
Причём тут доверие, мошенничество? Вы, уважаемый, сами создали себе такую головную боль а теперь валите с больной головы на здоровую! "Конь" - самая подделываемая монета среди всей царской юбилейки. К её продаже надо было подходить более ответственно и обговаривать с покупателем все детали сделки - расставить все точки над i так сказать! Например. Подлинность монеты нужно было выяснять до продажи и не по фото на форуме а показывая хорошему эксперту вживую, а то по фото одно а вживую другое.;тоже самое относится и к покупателю который покупает кота в мешке.. Фуфло - мнение какого(каких) эксперта(ов) будет для Вас обоих достаточно авторитетным чтобы признать монету фуфлом? Хотябы это можно было обговорить.., а теперь ситуация неоднозначная и трактоваться может по-разному - и продавец обманул и/или вообще сам не понимает что продаёт, и покупатель купил не удостоверившись в подлинности... ПС: ув. nazartst серьёзный специалист к мнению которого лично я всегда прислушиваюсь. Если он вместе с другим специалистом(я его не знаю) огласили однозначный вердикт вживую, то правда не на Вашей стороне - его мнению можно доверять.
Всегда прохожу мимо этой монеты, она постоянно сопровождается спорами и разногласиями... Считаю главной ошибкой в изготовлении д.м., не смотря даже на его не простинкий дизайн, это его гладкий гурт.
А как быть, если продавец гарантирует подлинность? Вот у меня лежит монета 1 рубль памятник Николаю первому , я уверен в его подлинности, а вот уважаемые эксперты высказали мнение о его неправильном происхождении ( Тимофей и др.). Вот как быть в этой ситуации? Я с уважением отношусь к мнению экспертов, но в этом случае я должен не доверять своим глазам? Экспертиза предполагает тесное общение с нумизматическим материалом, он у меня имеется. Техника МБС-10 в наличии. А монету забраковали , считаю мнение экспертов субъективным и неплохо бы ввести для экспертов экзамен .
неш пишет: А как быть, если продавец гарантирует подлинность? Вот у меня лежит монета 1 рубль памятник Николаю первому , я уверен в его подлинности, а вот уважаемые эксперты высказали мнение о его неправильном происхождении ( Тимофей и др.). Вот как быть в этой ситуации? Я с уважением отношусь к мнению экспертов, но в этом случае я должен не доверять своим глазам? Экспертиза предполагает тесное общение с нумизматическим материалом, он у меня имеется. Техника МБС-10 в наличии. А монету забраковали , считаю мнение экспертов субъективным и неплохо бы ввести для экспертов экзамен .
Не , ну ни хрена себе , и это вместо спасибо ! А скажите-ка пожалуйста , Вы что , денег дали экспертам ( Тимофею и др. ) за определение монеты , чтоб вот так тут про какой-то экзамен мямлить ! Не нравится чего-то - валите в ГИМ к Ширякову , платите ему за экспертизу и ему же экзамен устраивайте. Совсем припухли уже !... Им на халяву оказывают услугу ( платную между прочим ) , а они .... И если в подлинности уверены - нафига вообще к кому-то обращаться.
Думаю , г-н неш , что после такого канделябра Вам никто из действительно понимающих нумизматов помогать в определении подлинности больше не будет ! Так что будете довольствоваться определениями всяких кротиков , сентябрей и минибоксов !
Serg-antik пишет: Думаю , г-н неш , что после такого канделябра Вам никто из действительно понимающих нумизматов помогать в определении подлинности больше не будет ! Так что будете довольствоваться определениями всяких кротиков , сентябрей и минибоксов !
Уважаемый Serg-antik , в принципе мне не нужен совет в определении подлинности. 1. У меня нет финансовой возможности приобретать нумизматический материал 2. Я несколько по другому смотрю на монеты (думаю глубже чем среднестатистический коллекционер)
Сударь пишет: Всегда прохожу мимо этой монеты, она постоянно сопровождается спорами и разногласиями... Считаю главной ошибкой в изготовлении д.м., не смотря даже на его не простинкий дизайн, это его гладкий гурт.
Гладкий ругт на самом деле подделать практически невозможно(пока!!), ведь если он гладкий, это не значит что монета не гурчена, просто верейки были без букавак. Так что монета по гурту довольно просто определяется, при условии наличия опыта и зрения
Прошло столько времени, что за эти годы (!) вы бы давно могли получить заключение с бумагой в куче разных организаций. Если вы уверены в монете, то можете отмыть ее честь и достоинство. В аналогичной ситуации, случившейся на СМ при торгах, продавец, на словах уверенный в подлинности, отказался тем не менее проходить экспертизу с монетой, за что был выпилен отсюда навсегда. Отказ от независимой экспертизы всегда воспринимается как признак нечистоты сделки и никак не может трактоваться в пользу монеты.
Автору темы и его покупателю сложнее с заключениями в РФ - у них возникает необходимость перемещения монеты через границу. Если ТС нужны какие-то аргументы и факты для возврата монеты своему сдатчику, а по фото это сделать не представляется возможным, я почему-то думаю, что nazartst на слете в Киеве подскажет явные и известные признаки поддельности.
Цитата
alf пишет: почему-то я ищу правду!
Так и должно быть. Вы же получили комиссию не за оказание курьерских услуг по доставке монеты от сдатчика до покупателя. Ваша комиссия = плата за ответственность и умение выгодно продать. Платит всегда тот, кто несет ответственность. Поэтому правду именно вы и должны искать.
Сударь пишет: Всегда прохожу мимо этой монеты, она постоянно сопровождается спорами и разногласиями... Считаю главной ошибкой в изготовлении д.м., не смотря даже на его не простинкий дизайн, это его гладкий гурт.
Гладкий ругт на самом деле подделать практически невозможно(пока!!), ведь если он гладкий, это не значит что монета не гурчена, просто верейки были без букавак. Так что монета по гурту довольно просто определяется, при условии наличия опыта и зрения
А зачем нужны такие верейки без букв? Несёте ахинею с умным видом. Монета то не "гурчена" на самом деле, просто чеканена в гладком кольце.
Сударь пишет: Всегда прохожу мимо этой монеты, она постоянно сопровождается спорами и разногласиями... Считаю главной ошибкой в изготовлении д.м., не смотря даже на его не простинкий дизайн, это его гладкий гурт.
Гладкий ругт на самом деле подделать практически невозможно(пока!!), ведь если он гладкий, это не значит что монета не гурчена, просто верейки были без букавак. Так что монета по гурту довольно просто определяется, при условии наличия опыта и зрения
А зачем нужны такие верейки без букв? Несёте ахинею с умным видом. Монета то не "гурчена" на самом деле, просто чеканена в гладком кольце.
Спасибо за разяснения, всегда думал , что их гуртили.
Между гуртовым кольцом и штемпелем должен образоваться облой (на настоящих рублях его нет) что это сбалансированный пресс? А даже виден обратный угол , хотя это противоречит механике . Вывод : заготовки на пресс поступают голтованными (голтовка ведёт к закруглению заготовок и полировке). Значит пресс настраивают настолько тонко и бережно(для инструмента)? Что он заготовку даже полностью не деформирует. Что происходит с нынешними изготовителями , пресса под рукой мощные , давят с запасом чтоб наверняка отчкеканилась , заготовка (металл) устремляется в эти десятые миллиметра .
Господа, всем доброй ночи приятно видетьвсех в моей теме... вчера вернул деньги за монету проданную мной! на днях выставлю фото из сканов в наулучшем качестве надеюсь эксперты раскажут, что не правильно в ней и докажут разьяснениями, с ув. Альф:friends:
неш пишет:2. Я несколько по другому смотрю на монеты (думаю глубже чем среднестатистический коллекционер)
Это как?
Цитата
fomkako пишет:Гладкий ругт на самом деле подделать практически невозможно(пока!!), ведь если он гладкий, это не значит что монета не гурчена, просто верейки были без букавак.
Про верейки без буковок поподробнее можете? Кстати, что вы понимаете под словом верейка?
Сканы честные делайте с нормальным разрешением и без искажений цвета и пр. Тогда что-то может быть , да и то не факт - это вживую надо. Коней очень неплохо налепили...
А скажите-ка пожалуйста , Вы что , денег дали экспертам ( Тимофею и др. ) за определение монеты , чтоб вот так тут про какой-то экзамен мямлить ! 
Не нравится чего-то - валите в ГИМ к Ширякову , платите ему за экспертизу и ему же экзамен устраивайте. 
Совсем припухли уже !... Им на халяву оказывают услугу ( платную между прочим ) , а они .... 
И если в подлинности уверены - нафига вообще к кому-то обращаться.
