Тут смотрите еще почему с этой темой надо дотошно и до конца разбираться... Вот вчера или позавчера наша уважаемая коллега Jane выставляла нормальный такой республиканский денарик, с вопросом "а подлинный ли"?, и честно написала, что ей уже страшно покупать "антику"... Это нас уже хоть "дустом", хоть "давленкой" пытайся добить - как собирали, так и будем собирать Вот и Йохчи из-за временных трудностей соскочил с темы, и по новой вернется А вот многим "неофитам" - реально страшно становится... Народ реально отплывать в привычные "чешуйки", РИ... Там и своих "чудес" хватает, но после прочтения этой рубрики мы в разделе СМ, посвященной "антике" многих тут недосчитаемся... Так что тут до конца надо докручивать!!! По любэ...
Scipio пишет: ужас, тут еще и пузыри за затылком, есть более опасные подделки, я поэтому денарии и антонинианы совсем не рассматриваю к покупке... (((
Пузыри в поле не всегда плохой признак. Попала песчинка на штемпель, ударили им, она отпечаталась на штемпеле, а как вылетела, вот тебе и пузырьки по монете. Смотрим на эти фото, Вителлий - вверху слева под буквой Е и в букве С . Веспассиан - подбородок, шея, впереди шеи. Тит - внизу на шее и под ней.
caracalla пишет: Тут смотрите еще почему с этой темой надо дотошно и до конца разбираться... Вот вчера или позавчера наша уважаемая коллега Jane выставляла нормальный такой республиканский денарик, с вопросом "а подлинный ли"?, и честно написала, что ей уже страшно покупать "антику"... Это нас уже хоть "дустом", хоть "давленкой" пытайся добить - как собирали, так и будем собирать Вот и Йохчи из-за временных трудностей соскочил с темы, и по новой вернется А вот многим "неофитам" - реально страшно становится... Народ реально отплывать в привычные "чешуйки", РИ... Там и своих "чудес" хватает, но после прочтения этой рубрики мы в разделе СМ, посвященной "антике" многих тут недосчитаемся... Так что тут до конца надо докручивать!!! По любэ...
Алексей, сделаем. Мы, как минимум, не боимся признаваться в своих ошибках и умеем слушать и слышать других
Перед покупкой чего-либо нужно для начала перелопатить аналогичные штемпеля и сравнить что к чему. В случае с давленкой уже на подсознательном уровне возникнет ощущение какого-то непопадания в античный стиль, как в нашем случае. Вроде все на месте, но что-то не то, даже не взирая на трещины и белизну металла.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Перед покупкой чего-либо нужно для начала перелопатить аналогичные штемпеля и сравнить что к чему. В случае с давленкой уже на подсознательном уровне возникнет ощущение какого-то непопадания в античный стиль, как в нашем случае. Вроде все на месте, но что-то не то, даже не взирая на трещины и белизну металла.
Со стилем там как раз все в порядке, т.к. монеты давились скопированными штемпелями (отсюда и оплывший рельеф).
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Valentinianus пишет: Со стилем там как раз все в порядке, т.к. монеты давились скопированными штемпелями (отсюда и оплывший рельеф).
Я к этому и подвожу - что это давленка не заново вырезанными, а скопированными штемпелями. Так что критерий стиля здесь уже не работает. Еще раз положу рядом фото обеих экземпляров Траяна - они повторяют все детали и нюансы, непрочеканы, потяжки и прочие мелочи. Но это - не литье. Значит штемпеля были сняты с подлинного денария и , естественно, повторили все его индивидуальные нюансы, а затем этими штемпелями давились копии. Болезнь примерно та же, что и у литых - нечеткость, размытость, утрата мелких деталей. Но - не литье.
caracalla пишет: Тут смотрите еще почему с этой темой надо дотошно и до конца разбираться... Вот вчера или позавчера наша уважаемая коллега Jane выставляла нормальный такой республиканский денарик, с вопросом "а подлинный ли"?, и честно написала, что ей уже страшно покупать "антику"... Это нас уже хоть "дустом", хоть "давленкой" пытайся добить - как собирали, так и будем собирать Вот и Йохчи из-за временных трудностей соскочил с темы, и по новой вернется А вот многим "неофитам" - реально страшно становится... Народ реально отплывать в привычные "чешуйки", РИ... Там и своих "чудес" хватает, но после прочтения этой рубрики мы в разделе СМ, посвященной "антике" многих тут недосчитаемся... Так что тут до конца надо докручивать!!! По любэ...
Бояться Лёха не надо. )) Надо просто неофитам не бросаться сломя голову покупать абы что и абы где, а сначала матчасть учить, общаться с теме к более знает, спрашивать, спрашивать и ещё раз спрашивать не стесняясь и советоваться перед каждой покупкой. Благо есть сеть, и она многое позволяет в плане общения, единения, узнавания темы. Да и фуфло получить в планшет может каждый, хоть неофит, хоть "зубр". Примеров как "зубры" получали фуфелок, тоже имеется. В РИ кстати тоже фуфелов тьмы и тьмы. Наверное поболе даже чем в антике. Спрос ТУТ на РИ велик, вот и ... Вспомнить хоть "Солдата", который специализировался на серебре конца РИ начала РСФСР. Такие рубли делал, Ёксперты отличить в руках не могли ! А вот "чешуя", там туго фуфлогонам. Пока туго. Подделки легко отличаются от подлинников. По этим же денарикам, с которых тема пошла, то по фото уже они странно-стрёмно выглядели. А как пригляделись ....
Может быть лучше перейти на собирание портретных сестерциев данных императоров. Монеты крупные, видовые, да и пока не научились их так подделывать, как мелкое серебро?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
SGT пишет: Я к этому и подвожу - что это давленка не заново вырезанными, а скопированными штемпелями. Так что критерий стиля здесь уже не работает.
Не верно. При копировании штемпелей стиль упрощается и многое видоизменяется.
Цитата
Scipio пишет: Может быть лучше перейти на собираниепортретных сестерциев данных императоров. Монеты крупные, видовые, да и пока не научились их так подделывать, как мелкое серебро?
С бронзятиной своих проблем хватает, начиная от резанины и заканчивая левой патиной.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Йохчи пишет: Бояться Лёха не надо. )) Надо просто неофитам не бросаться сломя голову покупать абы что и абы где, а сначала матчасть учить, общаться с теме к более знает, спрашивать, спрашивать и ещё раз спрашивать не стесняясь и советоваться перед каждой покупкой. Благо есть сеть, и она многое позволяет в плане общения, единения, узнавания темы.
Егор, когда Леха чего боялся? Неее, мы тут все вирусом любви к антике повязаны... Не вырваться...
Цитата
Scipio пишет: Может быть лучше перейти на собирание портретных сестерциев данных императоров. Монеты крупные, видовые, да и пока не научились их так подделывать, как мелкое серебро?
Вот Игорь чутка нервничает, но он и до этого в покупке римского серебра замечен не был, все больше грекам отдавал предпочтение...
А если серьезно, то тут опять же - Америку не открою, но опять воспою оду "перфекционизму"... "Лучше меньше да лучше"... Ни одна из представленных здесь "сомнительных" монет не прошла бы "фейс-контроль", если бы покупатели были заражены вирусом "перфекционизма"... Тем более, речь идет все же о Риме, где монеты относительно не дорогие (в сравнении с теми же греками), и лучше взять одну монету за 18 000, чем три по 6 000... ИМХО... Однако, ни на одной монете бы не остановил свой взгляд, из вызвавших вопросы здесь...
caracalla пишет: Вот Игорь чутка нервничает, но он и до этого в покупке римского серебра замечен не был, все больше грекам отдавал предпочтение...
Не нервничаю, просто тема болезненно-интересная. Никогда замечен в этом не был, это точно... ) три примера аналогичных монет, опасны тем, что они уже состарены, что введет еще больше покупателей в заблуждение.
Akrosas пишет: Перед покупкой чего-либо нужно для начала перелопатить аналогичные штемпеля и сравнить что к чему.
Поэтому и собираю базу данных на монеты Домициана и Траяна. На сегодня в базе 11000 монет Траяна и около 5000 монет Домициана, зверская работа, но затягивает капитально, уже и жена говорит, что глаза как кругляшки стали
bishep8011 пишет: Поэтому и собираю базу данных на монеты Домициана и Траяна. На сегодня в базе 11000 монет Траяна и около 5000 монет Домициана, зверская работа, но затягивает капитально, уже и жена говорит, что глаза как кругляшки стали
Верное дело. Тоже можно сказать этим "болею". На компе по папкам разложены фотографии известных экземпляров тетрадрахм по моей теме (поздней классики и раннего эллинизма). Очень помогает.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Античная нумизматика давно превратилась в рыночную индустрию с нешуточными оборотами. Цель любой коммерции - продать подороже. Поэтому среди подлинных будет нарастать количество резаных, крашеных и по-всякому примарафеченных цацок (чтобы продать подороже), а уровень изготовления фуфла будет расти. Закономерный и неизбежный процесс, который мы и наблюдаем.
caracalla пишет: А если серьезно, то тут опять же - Америку не открою, но опять воспою оду "перфекционизму"... "Лучше меньше да лучше"... Ни одна из представленных здесь "сомнительных" монет не прошла бы "фейс-контроль", если бы покупатели были заражены вирусом "перфекционизма"... Тем более, речь идет все же о Риме, где монеты относительно не дорогие (в сравнении с теми же греками), и лучше взять одну монету за 18 000, чем три по 6 000... ИМХО... Однако, ни на одной монете бы не остановил свой взгляд, из вызвавших вопросы здесь...
Согласен. Я в начале еще на первой странице написал - все это довольно простенько фуфло. Видел не раз. Определяется по поверхности металла и мутному рельефу. И опять же - гурт здесь не поможет. Опять же - большинство фуфла идет в VF.
Поэтому надо собирать в отменном прочекане - риск попасть меньше. Но видел и отменно чеканенные монеты с Украины. На взгляд - вообще не отличишь. И штемпельное поле и глубина перехода к буквам и рельефу и потяжки и патина и роговуха в глубоких точках. Вот это реально засадная тема. Не нашел признаков даже под лупой. Так что попадос будет реже но сильнее...))).
А выход наверно один - не покупать денарии и антонинианы в России/Украине и проч на всяких мешках/проч...По моему ощущению там 80% фуфла. Ну если тока на Старой Монете - тут типа все свои.
Миша пишет: А выход наверно один - не покупать денарии и антонинианы в России/Украине и проч на всяких мешках/проч...По моему ощущению там 80% фуфла. Ну если тока на Старой Монете - тут типа все свои.
Улыбнуло.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Миша пишет: Но видел и отменно чеканенные монеты с Украины. На взгляд - вообще не отличишь. И штемпельное поле и глубина перехода к буквам и рельефу и потяжки и патина и роговуха в глубоких точках. Вот это реально засадная тема. Не нашел признаков даже под лупой.
Так может они настоящие? Или тут ключевое слово "с Украины"? Как раньше шарахались от болгарских монет...
rebus пишет: Так может они настоящие? Или тут ключевое слово "с Украины"? Как раньше шарахались от болгарских монет...
Увы, нет! Мне их показали несколько лет назад уже как подделки - показать класс изготовления. Еще одно фото подобной - присылал Ахнатон с Мариуполя. Он же вскользь сказал о масштабах производства. Я где то здесь уже показывал.
А что Вы хотите - там же куча заводов. Днепропетровск ракетные двигатели делает. ЗП низкие. А квалификация высокая. Рабочим и инженерам кушать надо. Тут уж усилия приложишь.
rebus пишет: Так может они настоящие? Или тут ключевое слово "с Украины"? Как раньше шарахались от болгарских монет...
Как раз от болгал перешло, по "наследству". Миша прав. К нам от вас тоже очень качественное привозят. Без обид.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Вот мы пишем.. как отличить... А вот как в монетах России. Не самое сложное - то что нашел навскидку сразу на форуме. Посмотрите на класс изготовления.
Scipio пишет: Вот еще один пример на этой фото. Нижняя монета оригинал, верхняя Forgery Type: pressed
Портрет сразу выдает. Затылка и носа по величине не хватает. Все более тонкое и более корявое и плывущее, та же щетина на лице. Все же самые опасные подделки - качественные литые - их от монет в сохране VF бывает очень сложно отличать.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Игорь, есть три категории монет: Кричаще подлинные, сомнительные и фуфло. У коллекционеров задача одна - не брать сомнительных. Но если прилюдно какую-то чужую монету записать в сомнительные, то это часто заканчивается скандалом )))
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Scipio пишет: да, легко сравнивать, когда в паре оригинал и фуфло, а вот уберем нижнюю фото, оставим только верхнюю монету и стоимость под 100 штук...
Перед покупкой особенно ТАКОЙ монеты любой нормальный коллекционер найдет все известные проходы аналогов за последние 100 лет и проштрудит все онлайн-музейные коллекции, и все станет ясно.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Перед покупкой особенно ТАКОЙ монеты любой нормальный коллекционер найдет все известные проходы аналогов за последние 100 лет и проштрудит все онлайн-музейные коллекции, и все станет ясно.
Речь не об этом, а об уровне мастерства фуфлогонов на примере данного материала.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Scipio пишет: Эти монеты от Итальянского продавца так что можем спокойно обсудить. Как тебе денарий Траяна?
Честно, не нравится мне этот денарий Траяна - записал в сомнительные для себя. Особенно веки глаза стремные. Но может и нормальный. Покажи-ка его реверс. Да и фото нечеткое. Уж серебро нужно четко фоткать И вообще, в итальянских магазинах очень много сомнительных вещей.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Вот и Йохчи из-за временных трудностей соскочил с темы, и по новой вернется 
Неее, мы тут все вирусом любви к антике повязаны... Не вырваться...
просто тема болезненно-интересная. Никогда замечен в этом не был, это точно... )
