Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Лепта вдовы, библейские монеты
 
Всем доброго дня ! есть вопрос как отличить лепту от прута ? согласно данным аукциона данная монета имеет достоинство прут но она также известна как лепта вдовы

judea prutah 107-76 BC Alexander Jannaeu
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
При Александре Яннае самая маленькая монета -прутта=2 лепты.
Бедная вдова из евангельской притчи положила монету в 2 лепты-прутта, всё что у неё было.
Но Если подходить более здраво .Яннай правил 103-76.д.н.э.
В притче описание взрослого Иисуса Христа,лугично предположить что вдова положила монетку Ирода или его сыновей.
Просто мелочь  Александра Янная находят в огромных количествах .Так что чисто бизнес.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
По монетам Иудеи ищите каталоги Хендина или Мешорера.
Правда они или на английском или на иврите.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
ЭД1 то есть вы считаете, что вдова положила в казну храма Пруту а не Лепту ?

однако вы сами пишите, что монеты Александра Янная находят в огромных количествах т.е они имели широкое хождение и могли быть у библейской вдовы
я пользуюсь старыми каталогами Seaby
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Aristarh пишет:
ЭД1 то есть вы считаете, что вдова положила в казну храма Пруту а не Лепту ?

однако вы сами пишите, что монеты Александра Янная находят в огромных количествах т.е они имели широкое хождение и могли быть у библейской вдовы
я пользуюсь старыми каталогами Seaby

Вдова положила 2 лепты одной монетой =прутта.
Во времена тридцатилетия Христа .в обращении были монеты Ирода и его сыновей + прокураторов Иудеи достоинством в 2 лепты=прутта.
Изменено: ЭД1 - 13.02.2017 14:14:24
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Монеты в одну лепту =1\2 прутта чеканил Иоханан Гиркан I-135-104гг.д.н.э.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Цитата
Aristarh пишет:
ЭД1 то есть вы считаете, что вдова положила в казну храма Пруту а не Лепту ?

однако вы сами пишите, что монеты Александра Янная находят в огромных количествах т.е они имели широкое хождение и могли быть у библейской вдовы
я пользуюсь старыми каталогами Seaby
Вдова положила 2 лепты одной монетой =прутта.
Во времена тридцатилетия Христа .в обращении были монеты Ирода и его сыновей + прокураторов Иудеи достоинством в 2 лепты=прутта.

Естественно сделать вывод, что монеты, положенные вдовой в казну храма, могли быть только еврейскими. Это дает нам возможность утверждать, что это могла быть мелкая еврейская медная монета времени правления династии Хасмонеев или семьи Ирода. Поэтому, с некоторой степенью уверенности можно утверждать, что это, скорее всего, были наиболее распространенные в то время медные монеты Александра Янная.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Монеты в одну лепту =1\2 прутта чеканил Иоханан Гиркан I-135-104гг.д.н.э.

в каталоге Seaby под номером 6090 и 6091 также есть монеты ориентировочно достоинством в пол-прута, поскольку они имеют диаметр 12 мм датируемые временем правления Александра Янная
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Aristarh пишет:
Естественно сделать вывод, что монеты, положенные вдовой в казну храма, могли быть только еврейскими. Это дает нам возможность утверждать, что это могла быть мелкая еврейская медная монета времени правления династии Хасмонеев или семьи Ирода. Поэтому, с некоторой степенью уверенности можно утверждать, что это, скорее всего, были наиболее распространенные в то время медные монеты Александра Янная.

41-И сел Иисус против сокровищницы и смотрел,как народ кладёт деньги в сокровищницу.Многие богатые клали много.
42-Придя же, одна бедная вдова положила 2 лепты что составляет кодрант.-Марк12.41.44.

Не представляю как богатый сыплет килограммы медных монет. В Иудее времён Христа не было своих серебряных монет. Значит в ход шли и римские. Каждый правитель  возьмёт золото или серебро любого времени .Но не очень любит мелкую медь предыдущих правителей.По лепте -доверяю Хендину.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Цитата
Aristarh пишет:
Естественно сделать вывод, что монеты, положенные вдовой в казну храма, могли быть только еврейскими. Это дает нам возможность утверждать, что это могла быть мелкая еврейская медная монета времени правления династии Хасмонеев или семьи Ирода. Поэтому, с некоторой степенью уверенности можно утверждать, что это, скорее всего, были наиболее распространенные в то время медные монеты Александра Янная.
41-И сел Иисус против сокровищницы и смотрел,как народ кладёт деньги в сокровищницу.Многие богатые клали много.
42-Придя же, одна бедная вдова положила 2 лепты что составляет кодрант.-Марк12.41.44.

Не представляю как богатый сыплет килограммы медных монет. В Иудее времён Христа не было своих серебряных монет. Значит в ход шли и римские. Каждый правитель  возьмёт золото или серебро любого времени .Но не очень любит мелкую медь предыдущих правителей.По лепте -доверяю Хендину.

Когда Святой Иероним (около 347 – 420 годов нашей эры) перевел греческий текст на латинский язык, он описал монеты как:«as duo minuta quod est quadrans» (две минуты, которые составляют квадрант). Квадрант в буквальном переводе означающий «четверть», был самой мелкой Римской бронзовой монетой,  весом около 3 - 3,5 граммов. Однако монеты вдовы в притче были еще более меньшего достоинства, чем он. Отсюда мы можем сделать вывод, что эти необычные разменные монеты, имевшие хождение в Иудее первого века нашей эры были незнакомы большинству жителей Римской империи.

как же не было серебрянных монет ? а знаменитые тридцать сребренников или шекелей Тира ?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Все цари Хасмонеи .Царь Ирод и тетрархи довольно ревниво относились к своим монетам и всегда чеканили монету со своим именем хотя и ставили имя римского августа .Только после иудейской войны когда меди не хватало X и IV легионы над чеканивали затёртые римские сестерции.
Так что возможно во времена Ирода монеты Александра Янная вышли из обращения.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Шекели Тира это не Иудейские монеты. прутта-1-2 грамма.
Изменено: ЭД1 - 13.02.2017 17:33:13
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Все цари Хасмонеи .Царь Ирод и тетрархи довольно ревниво относились к своим монетам и всегда чеканили монету со своим именем хотя и ставили имя римского августа .Только после иудейской войны когда меди не хватало X и IV легионы над чеканивали затёртые римские сестерции.
Так что возможно во времена Ирода монеты Александра Янная вышли из обращения.

это утверждение может показаться почти невероятным, так как эти монеты были отчеканены около 76 года до н.э., и уже почти сто лет находились в обороте, когда Иисус смог их увидеть в храме около 30 года н. э. Все дело в том, что потребность в монетах небольшого номинала в городской экономике древнего мира была настолько велика, что эти монеты могли оставаться в обращении в течение многих столетий, настолько долго после того, как правители их чеканившие стали уже отдаленной памятью.
Археологические данные доказывают, что даже несмотря на то, что эти мелкие монеты были отчеканены в первом веке до нашей эры, они по-прежнему циркулировали в денежном обращении в первом веке нашей эры, когда жил Иисус, и даже имели хождение позже вплоть до начала четвертого века нашей эры. Это было доказано находками из археологических раскопок в Израиле. При раскопках в Сепфорисе, административном центре Галилеи в период царствования Александра Янная, был найден небольшой клад монет Янная вместе с римскими бронзовыми монетами четвертого века нашей эры. Многие поздние римские и византийские бронзовые монеты в найденном кладе были разрублены пополам и на четверть, чтобы удовлетворить потребность в мелкой монете.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Шекели Тира это не Иудейские монеты.

Но в обращении в Иудее-то они были! Я так понимаю, под теми самыми пресловутыми "30 сребренниками" подразумеваются именно тирские шекели?
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
rebus пишет:
Цитата ЭД1 пишет:
Шекели Тира это не Иудейские монеты.
Но в обращении в Иудее-то они были! Я так понимаю, под теми самыми пресловутыми "30 сребренниками" подразумеваются именно тирские шекели?

Тир это Финикия.

Я сказал что в Иудее времён Христа не было своих серебряных монет.Бар Кохба чеканил своё серебро.
Таки да, но если Тирский шекель (почему не какую то другую серебряную монету?) ещё можно обозвать серебряником .А денарий Тиберия признать монетой про которую Христос сказал Богу Богово а Кесарю Кесарево. То прутта Янная чисто маркетинговый ход.
Изменено: ЭД1 - 13.02.2017 19:25:54
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
http://www.wildwinds.com/coins/greece/judaea/alexander_jannaeus/Hendin_472.jpg

Нашёл таки что называют лептой Александра Янная.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
http://www.wildwinds.com/coins/greece/judaea/alexander_jannaeus/Hendin_472.jpg

Нашёл таки что называют лептой Александра Янная.

Первые Пруты, имели вес около трех граммов, и на них был изображен цветок лилии (традиционный символ Иудеи) и корабельный якорь (символ династии Селевкидов).
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
http://www.wildwinds.com/coins/greece/judaea/john_hyrcanus_I/Hendin_457.jpg так выглядели первые прута
С лилией и якорем несли надпись Антиох VIII Эвергет-по сути это монета Селевкидов.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Тир это Финикия.

Да. Ну и что? Они не могли ходить в соседней Иудее, тем более, если там своего серебра практически не было?
Был в Тире несколько раз лет пять назад. Впечатлило. :)

Цитата
Таки да, но если Тирский шекель (почему не какую то другую серебряную монету?) ещё можно обозвать серебряником .А денарий Тиберия признать монетой про которую Христос сказал Богу Богово а Кесарю Кесарево. То прутта Янная чисто маркетинговый ход.

Именно так пишут в западной литературе и на аукционах...
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Цитата
Aristarh пишет: Естественно сделать вывод, что монеты, положенные вдовой в казну храма, могли быть только еврейскими. Это дает нам возможность утверждать, что это могла быть мелкая еврейская медная монета времени правления династии Хасмонеев или семьи Ирода. Поэтому, с некоторой степенью уверенности можно утверждать, что это, скорее всего, были наиболее распространенные в то время медные монеты Александра Янная.
41-И сел Иисус против сокровищницы и смотрел,как народ кладёт деньги в сокровищницу.Многие богатые клали много.
42-Придя же, одна бедная вдова положила 2 лепты что составляет кодрант.-Марк12.41.44.

Не представляю как богатый сыплет килограммы медных монет. В Иудее времён Христа не было своих серебряных монет. Значит в ход шли и римские. Каждый правитель возьмёт золото или серебро любого времени .Но не очень любит мелкую медь предыдущих правителей.По лепте -доверяю Хендину.

Уважаемые коллеги, извините, но... "разговор слепого с глухим"! Оба сыплете вполне достоверными фактами, однако спор, если разобраться - ни о чем... Один о меди, и приводит четкую информацию, и второй тоже прав, но ссылается на Библию.... Остается спросить, о чем собственно спор?
Да, согласен, именно эта медь могла быть теми двумя прутами (лептами), которыми расплатилась вдова... Сколько смогла, столько и внесла... Вообще - вопросов нет!  :good2:  И Дэвид Хендин - уж не припомню какое-тогда было по счету издание - лет 15-20 назад подтолкнул меня к началу собирательства античных монет... (Я реально не могу назвать свои первые попытки купить монеты - началом коллекционирования... Скорее все же собирательство)... Считаю, что книгу Хендина любой коллекционер, владеющий английским, должен иметь в своей коллекции... А уже дальше работы Хаима Гитлера и т.д. По библейским монетам... Мешорер...
Второй очевидный факт, который абсолютно не противоречит первому, что любой иудей обязан был ежегодно принести в Храм полновесные серебряные монеты - тирский шекель... Тут же на сайте прочитайте - написано об этом много и подробно - там все ясно и понятно...  :hi:  
Проводя аналогии с нынешним временем, есть разные валюты, например, монгольский тугрик, российский рубль и до бесконечности... А есть доллар американский - принимаемая всюду валюта - нравится мне или кому-то еще этот факт или нет, но доллар принимается чаще, чем тугрик или рубль... Аналогично, в те времена такого же рода валютой был тирский шекель... И где-бы не жили разбросанные колонии иудеев, но раз в год в Храм занести эти тирские шекели должны были... И именно их!
Вопрос другой, был ли этот тирский шекель у вдовы? Вряд ли... Денег на пропитание не хватало... За то были две пруты (или лепты, если на греческий манер). И потому ценно, что она последнее отдала... А в Храме любую сумму принимали... Но, ЖЕЛАТЕЛЬНО в тирских шекелях... Но не было шекеля тирского, а были две пруты И этот поступок БОЛЬШЕЕ, чем если какой-то богатей отдаст 10 000 тирских шекелей отдаст, а еще 100 000 себе оставит... В чем предмет спора между Вами? :)
Опять же, приведу аналогию из современного мира... Вы когда зайдете в православный храм, и спросите у матушки в свечном углу, то она скажет Вам - какова расценка на крещение... Абсолютно конкретная будет сумма... Но, если придет человек, у которого нет денег на крещение, и он не сможет заплатить эту сумму, то батюшка по-крестит бесплатно... История более чем реальная... Знакомая после развода, оставшаяся с тремя детьми, совсем без денег так и поступила... А потом, после обряда, отдала цепочку золотую для иконы Богоматери... Так ей захотелось... Но, батюшка по-крестил без оплаты... Чем не история вдовы? Обязана была тирский шекель, а не было... Принесла в храм все что было - две пруты...
Тут давайте религию в одну корзинку, а античные монетки - в другую...
Предмета спора - не увидел!
А обоим коллегам - благодарность, так как тема библейских монет - безумно интересная! Всегда была мне интересна... Но всевозможные иудейские монетки, по приезду из святых земель я в Москве друзьям вручил в качестве подарков... Монеты интересные, недорогие, с историей! Чем не подарок для лучших друзей!  ;)  Для них - ничего не жалко!  :drinks:
Изменено: caracalla - 19.02.2017 20:12:30
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Спор пустой.Просто я сказал что прутта положенная вдовой скорее не Александра Янная которую чеканили до Рождества Христова .
А монета чеканенная в дни его тридцатилетия ,то есть современная его жизни .Агриппы I.

Тирский шекель это хорошо но зачем тогда менялы при храме.
Если ходит любая волюта зачем её менять.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Тирский шекель это хорошо но зачем тогда менялы при храме.
Наверное, затем же, зачем и сейчас: менять всякие драхмы и денарии (кроны и гульдены) на шекели (доллары). :)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Спор пустой. Просто я сказал что прутта положенная вдовой скорее не Александра Янная которую чеканили до Рождества Христова .
А монета чеканенная в дни его тридцатилетия ,то есть современная его жизни .Агриппы I.

1. Об этом и написал в посте, что не нашел о чем предмет Вашего спора.  :drinks:
2. Согласен, что многое что упомянуто в Библии (или кому-то ближе Танах), и данные археологов - тут много разночтений... Если уж мы и по датировке важных событий библейских расходимся... Ирод, который повелел умертвить младенцев в одном городе, считается, что это тот Ирод, который именуется Великим... Только он мог быть тем "злодеем" (чужак, свергнувший династию Маккавеев - освободителей иудеев, вошедший на престол на мечах римских легионеров, некрофил, убивший свою жену (из рода тех же Маккавеев), а потом чахнувший над ее телом несколько лет и т.д., и т.п. - был настолько ненавидим иудеями, что только он мог претендовать на роль злодея)... Ну и по наследству это досталось христианам... Однако, предполагается, что умер Ирод Великий за 4 года до Рождества Христова... Нестыковка... Значит, его сын отдал тот приказ? Ирод Антипа? Ну, уж этот на роль вселенского злодея никак не подходит... Мелковат... Так что я тут повторюсь - религия и вопрос веры отдельно... Археология - как наука точная (относительно) - отдельно... Чья была прута (вернее две) положены вдовою - вопрос безумно интересный, но достоверного ответа нет... Хотя соглашусь с Вами - в любой лавке в Старом городе Иерусалима вы долларов за 20-60 (зависит от сохрана и нарядности упаковки) приобретете именно тот медяк, который Вы упоминали... Его, я, как и иерусалимскую свечу, и как косметику Мертвого моря, привозил в качестве "дежурной сувенирки" несколько лет подряд... Пока работал на Ближнем Востоке...  :good2:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rebus пишет:
Цитата
ЭД1 пишет:
Тирский шекель это хорошо но зачем тогда менялы при храме.
Наверное, затем же, зачем и сейчас: менять всякие драхмы и денарии (кроны и гульдены) на шекели (доллары).  

:good2: :good2: :good2: Это и возмущало Спасителя, согласно евангелисту Иоанну... Мол, даже Храм иудеи превратили в место для наживы - обменник валюты... Храм - место центровое... Сюда обязательно приходил каждый верующий... И тут была роскошная точка чтобы получить свой "гешефт"...
  "Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли".
  Но.. Опять же - это Библия... В Израиле археологи считают, что меняльщиков вряд ли пустили бы в сам Храм... Сидеть они должны были рядом с ним, на Храмовой горе... Так это или нет - вряд ли сейчас уже узнаем... Тупо повторюсь: верующим - Библия, античникам - монеты и знания по археологии :friends:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Гешефт...
Я что-то путаю, или в Храме свои храмовые деньги были?!
Невозможно же представить, что языческие деньги можно было жертвовать в Святом месте. Поэтому то и менялы были, которые меняли внешние деньги на внутренние.

Хотя читаю сейчас, что действительно Тирский шекель ходил. Чудеса. Не знал.
Изменено: Vett - 19.02.2017 23:58:59
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли".
Между прочим, некоторые считают, что прообразом этого сюжета служит более ранний инцидент, возникший еще при селевкидском правителе Селевке IV, только тут все в точности наоборот - бичевали пришедшего: :D
Побуждаемый Аполлонием, Селевк отправил Гелиодора в Иерусалим захватить сокровища Иерусалимского Храма. Первосвященник Ония оказал Гелиодору сопротивление, указав на то, что деньги сокровищницы предназначаются для вдов и сирот; однако Гелиодор силой проник в Храм. Там он был поражён явлением напавшего на него всадника, между тем как двое юношей безжалостно бичевали его. Гелиодор был вынесен из Храма без чувств, и только после жертвы, принесенной первосвященником, к нему вернулось сознание.
После этого Гелиодор оставил сокровищницу нетронутой и, вернувшись к Селевку, рассказал ему ο том, что испытал. Когда Селевк спросил, кого ему теперь послать в Иерусалим за сокровищем, Гелиодор посоветовал отправить своего злейшего врага, гибели которого царь более всего желал бы.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vett пишет:
Гешефт...
Я что-то путаю, или в Храме свои храмовые деньги были?!
Невозможно же представить, что языческие деньги можно было жертвовать в Святом месте. Поэтому то и менялы были, которые меняли внешние деньги на внутренние.

Хотя читаю сейчас, что действительно Тирский шекель ходил. Чудеса. Не знал.

Уважаемый коллега, спасибо за интерес к теме... Просто интернет там где я сейчас - еле ползает, на страничке могу и по пять минут зависать, но уверен, что другие коллеги смогут дать ссылку на подобную же тему - о том, какими монетами расплатились с Иудой,и почему именно эту монету принимали в Храме... Никаких чудес! :drinks: Лишь тщательное изучение первоисточников... Например, Библии! :hi: И нумизматической литературы, посвященной библейским монетам! :good2: На русском языке ее немного, а вот на английском - все больше все новых изданий! :good2:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Между прочим, некоторые считают, что прообразом этого сюжета служит более ранний инцидент, возникший еще при селевкидском правителе Селевке IV, только тут все в точности наоборот - бичевали пришедшего:  

Интересная история! :good2:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Наиболее распространенный вариант монеты Александра Янная имеет на аверсе рисунок - восьмиконечной звезды, на реверсе - корабельного якоря окруженного греческой надписью (царь Александр). На некоторых других типах монет встречаются надпись маленькими древнееврейскими буквами между лучами восьмиугольной звезды «Йехонатан царь».
Согласно легенде Иисус принял эту мелкую монету, как подаяние бедной вдовы, которая не могла дать больше казне храма. Отсюда происходит название монеты: «лепта вдовы». Естественно сделать вывод, что монеты, положенные вдовой в казну храма, могли быть только иудейскими. Это дает нам возможность утверждать, что это могла быть мелкая еврейская медная монета времени правления династии Хасмонеев или семьи Ирода. Поэтому, с некоторой степенью уверенности можно утверждать, что это, скорее всего, были наиболее распространенные в то время медные монеты Александра Янная.
Однако, это утверждение может показаться почти невероятным, так как эти монеты были отчеканены около 76 года до н.э., и уже почти сто лет находились в обороте, когда Иисус смог их увидеть в храме около 30 года н. э. Все дело в том, что потребность в монетах небольшого номинала в городской экономике древнего мира была настолько велика, что эти монеты могли оставаться в обращении в течение многих столетий, настолько долго после того, как правители их чеканившие стали уже отдаленной памятью.
Археологические данные доказывают, что даже несмотря на то, что эти мелкие монеты были отчеканены в первом веке до нашей эры, они по-прежнему циркулировали в денежном обращении в первом веке нашей эры, когда жил Иисус, и даже имели хождение позже вплоть до начала четвертого века нашей эры. Это было доказано находками из археологических раскопок в Израиле. При раскопках в Сепфорисе, административном центре Галилеи в период царствования Александра Янная, был найден небольшой клад монет Янная вместе с римскими бронзовыми монетами четвертого века нашей эры. Многие поздние римские и византийские бронзовые монеты в найденном кладе были разрублены пополам и на четверть, чтобы удовлетворить потребность в мелкой монете.

Давид Хендин также принимает пруту Александра Янная как лепту вдовы http://davidhendin.blogspot.com.es/2015/12/the-poor-widows-mite.html  Copyright © by David Hendin
Изменено: Aristarh - 20.02.2017 11:55:03
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vett пишет:
Гешефт...
Я что-то путаю, или в Храме свои храмовые деньги были?!
Невозможно же представить, что языческие деньги можно было жертвовать в Святом месте. Поэтому то и менялы были, которые меняли внешние деньги на внутренние.

Хотя читаю сейчас, что действительно Тирский шекель ходил. Чудеса. Не знал.

Согласно традициям и еврейским законам, а также в дополнение к римским нормам, которые диктовали, что в Иерусалимском храме можно было использовать только исключительно драхмы и тетрадрахмы Тира в качестве уплаты ежегодной дани, то ответ на этот вопрос очень простой.
Вспомним также притчу, приведенную выше, когда Иисус говорит: «отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу».
Если принять эту версию о том, что сребреник является тетрадрахмой Тира (4 драхмы, равные 4 денариям), то есть 30 сребреников — это 120 денариев или четырёхмесячное жалование при семидневной рабочей неделе. О покупательной способности 30 сребреников говорит тот факт, что за эти деньги был куплен участок земли под кладбище рядом со столицей Иудеи — Иерусалимом.
«Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови. Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников; посему и называется земля та «землею крови» до сего дня».
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Aristarh пишет:
Вспомним также притчу, приведенную выше, когда Иисус говорит: «отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу».

Причём эта притча? Разве на Тирском шекеле есть изображение кесаря?
В притче упоминается денарий-кесарь Тиберий.


Теперь о жертве в храм .Нужно было внести определенную сумму серебром.Если это было серебро Сидона или просто слиток ничего страшного.Главное вес.
У современных верующих евреев сохранился обычай .На иврите пидьён=выкуп первенца.За первого рождёного в семье мальчика нужно отдать коэну определённое количество серебра. Используют современные монеты Израиля ,иногда жетоны,иногда просто серебро .Просто монеты легче подобрать по весу.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Цитата
Aristarh пишет:
Вспомним также притчу, приведенную выше, когда Иисус говорит: «отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу».
Причём эта притча? Разве на Тирском шекеле есть изображение кесаря?
В притче упоминается денарий-кесарь Тиберий..

На аверсе монеты изображён бюст финикийского бога Мелькарта в лавровом венке, смотрящим вправо (отождествлявшийся греками с Гераклом), с львиной шкурой, завязанный вокруг его шеи.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Мне кажется, Мелькарт на "кесаря" не тянет... :)  

За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 10 лет с даты регистрации
 
Орёл тоже не Бог, просто птичка Зевса.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Орёл тоже не Бог, просто птичка Зевса.

На реверсе мы видим орла, смотрящего влево на носу корабля; над правым крылом — пальмовая ветвь, и надпись ΤΥΡΟΥ ΙΕΡΑΣ ΚΑΙ ΑΣΥΛΟΥ, что буквально означает «из города Тир, священного и нерушимого». В правом поле (под пальмовыми листьями) буква "Каф" на иврите (это означает число одиннадцать еврейского алфавита). В левом поле - две греческие буквы, означающий года чеканки монеты.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rebus пишет:
Мне кажется, Мелькарт на "кесаря" не тянет...  



Динарий Тиберия
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Правильно на этом денарии есть Кесарь и есть Богиня.

Не копируйте то чего не знаете-На Тирском шекеле нет ивритских букв .

Буква каф в иврите одиннадцатая но имеет числовое значение =20.
Изменено: ЭД1 - 21.02.2017 12:39:54
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Правильно на этом денарии есть Кесарь и есть Богиня.

Не копируйте то чего не знаете-На Тирском шекеле нет ивритских букв . Буква каф в иврите одиннадцатая но имеет числовое значение =20.

ЭД1 вы решили замахнуться на самого Вильяма Шекспира точнее на достойнейшего человека José María Martínez Gallego который написал те строки которые вы безжалостно раскритиковали:

"En el campo derecho (bajo la hoja de palma) la letra “Kaph” hebrea (es la número once del alfabeto hebreo). En el campo izquierdo, dos letras griegas que implican el año de emisión de la moneda. El reverso si tiene leyenda: “Turouieras Kaiasulou”, lo que significa literalmente “De la ciudad de Tiro, la sagrada e inviolable”.

José María Martínez Gallego

P/S я всегда знаю что я копирую
Изменено: Aristarh - 22.02.2017 10:06:46
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Испанского я к сожалению не знаю.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЭД1 пишет:
Испанского я к сожалению не знаю.
Цитата
ЭД1 пишет:
Испанского я к сожалению не знаю.
гугл-переводчик вам в помощь

к сожалению почти все материалы по библейской тематике написаны на иностранных языках, и попытка перевести их на русский почему то встречает сопротивление: " Не копируйте то чего не знаете-На Тирском шекеле нет ивритских букв . Буква каф в иврите одиннадцатая но имеет числовое значение =20."

откуда вы берете свою информацию и обвиняете меня в не знании темы я не знаю, но честное слово обидно.....
Изменено: Aristarh - 22.02.2017 11:23:21
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●