IgorK пишет: По территории, которая сейчас принадлежит Украине, в древности римляне толпами не бродили. Это в те времена была дикая окраина древнего мира.....
Откуда вы почерпнули сей факт ? Вы себе представляете сколько там было одних только скифских городищ и поселений ??? Что касается оружия ,то принято считать что во время существования черняховских племен было время относительно мирное,т.е. без войн.И еще : оружия действительно немного,но на территории современной Украины было три городища черняховских и поселений "валом" и на основе их изучения считается что время действительно было относительно спокойное.
Простите за флуд, но за последние три года тема Украины в римской нумизаматике лично мне сильно поднадоела. Такое количество оттуда ну прям пригород Рима. При этом с Крыма по Риму существенно меньше предложений в основном провинциальные серии или Византия.
fundamento пишет: Простите за флуд, но за последние три года тема Украины в римской нумизаматике лично мне сильно поднадоела. Такое количество оттуда ну прям пригород Рима. При этом с Крыма по Риму существенно меньше предложений в основном провинциальные серии или Византия.
Утертые римские денарии были валютой и во времена Византии и после. Они были в обиходе в торговле времен пути из Варяг в Греки, а путь этот был через Ольвию и по Борисфену. А даже в самой Италии есть место, где еще в 19-м веке ходили "иоановы головки" - утертые римские денарии.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Я про не утертые. Что то много про Ольвию. По мне просто провинциальный город. Так же вроде Ольвия прекратила существование в 4 веке а из варяг в греки это век 9тый.
fundamento пишет: Я про не утертые. Что то много про Ольвию. По мне просто провинциальный город. Так же вроде Ольвия прекратила существование в 4 веке а из варяг в греки это век 9тый.
Название прекратило существование, но торговля Греки-Византия-скифы(точнее те, кто после них там был)-варяги потом была.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
пускай и был, а в Крыму что не был? я же про количество находок говорю. Пантикапей очень приблизительно раз в пять был больше, хотя тоже провинция на краю.
Как ни странно, в Крыму похоже не был. Только в Херсонес заплывали - был перевалочным пунктом.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Если судить по находкам денариев в Украине .Основная масса это монеты Антонинов. Скорее всего какие то народы помогли Траяну разобраться с Даками и начался расцвет торговли.
fundamento пишет: Простите за флуд, но за последние три года тема Украины в римской нумизаматике лично мне сильно поднадоела. Такое количество оттуда ну прям пригород Рима. При этом с Крыма по Риму существенно меньше предложений в основном провинциальные серии или Византия.
А когда из Африки и Ближнего Востока тоннами афинские тетрадрахмы тащат в Европу, Вы также думаете, что Тартус или Александрия - пригород Афин?
IgorK пишет: По территории, которая сейчас принадлежит Украине, в древности римляне толпами не бродили. Это в те времена была дикая окраина древнего мира.....
Откуда вы почерпнули сей факт ? Вы себе представляете сколько там было одних только скифских городищ и поселений ??? Что касается оружия ,то принято считать что во время существования черняховских племен было время относительно мирное,т.е. без войн.И еще : оружия действительно немного,но на территории современной Украины было три городища черняховских и поселений "валом" и на основе их изучения считается что время действительно было относительно спокойное.
Ну по тем временам действительно было "спокойно", правда жизнь человека черняховской культуры ничего не стоила. Доскональных описаний сарматских, скифских варваров нет, но основываясь на описаниях германцев, в одном советском фундаментальном труде сделано следующее заключение: "Основываясь на описание древних германцев у Юлия Цезаря и Тацита, мы можем смело сказать, что племенная верхушка и дружинники [любых варваров] не занимались производительным трудом, а существовали за счет эксплуатации и грабежа соседних племен и своих обедневших соплеменников. Племенная знать, конечно, была заинтересована в торговле с Римской империей. Продавая рабов, скот, меха и другие товары, варварские князья и старейшины получали вино, дорогие ткани, различные украшения, посуду, золотые медальоны, амулеты, статуэтки и римские монеты".
fundamento пишет: Простите за флуд, но за последние три года тема Украины в римской нумизаматике лично мне сильно поднадоела. Такое количество оттуда ну прям пригород Рима. При этом с Крыма по Риму существенно меньше предложений в основном провинциальные серии или Византия.
А когда из Африки и Ближнего Востока тоннами афинские тетрадрахмы тащат в Европу, Вы также думаете, что Тартус или Александрия - пригород Афин?
Ссылочку на источник дадите про тонны? Опять же сравнивать экономически развитую, миллионную Александрию и к примеру 15 тысячную Ольвию не совсем корректно.
fundamento пишет: Простите за флуд, но за последние три года тема Украины в римской нумизаматике лично мне сильно поднадоела. Такое количество оттуда ну прям пригород Рима. При этом с Крыма по Риму существенно меньше предложений в основном провинциальные серии или Византия.
А когда из Африки и Ближнего Востока тоннами афинские тетрадрахмы тащат в Европу, Вы также думаете, что Тартус или Александрия - пригород Афин?
Ссылочку на источник дадите про тонны? Опять же сравнивать экономически развитую, миллионную Александрию и к примеру 15 тысячную Ольвию не совсем корректно.
fundamento пишет: Без какой либо задней мысли, интересно почему совсем нет предложений с Армении, Азербайджана территории то гораздо больше развиты были.
Вот в вопросе сами же и ответ написали. Территории гораздо более развиты, с сильной местной властью, при поддержке еще и римской (когда в подчинении были). Меньше набегов и грабежей. Это жизнь не в мазанке/землянке в диком поле, когда не знаешь откуда "князья" прискачут грабить, и каждый день под страхом. Соответственно и сбережения все в земле.
Спокойно мало где было. Я говорю, что в Армении была власть. А в диком поле - анархия. Где больше вероятность, что население будет закапывать нажитое непосильным трудом?
Подкину дровишек, еще один интересный факт. Я уже несколько лет целенаправленно подбираю провинциальные выпуски Трапезунда, найденные в Украине. Так вот, за последние несколько лет через Виолити прошло около 60-70 штук, многие из тех, что попали на аукцион, я выкупил. Некоторые - очень редкие, известные только в нескольких экземплярах. Интересные моменты: 1. Через Виолити за эти годы прошло больше провинциальных Трапезундов, чем их имеется в базе acsearch за 17 лет. 2. Практически все эти монеты найдены в Харьковской, Сумской и Полтавской областях, с Западной Украины - только 3 экземпляра. То есть практически все находки - Восточная Украина. Все это позволяет утверждать, что эти территории в 3 веке имели достаточно активные связи с Трапезундом (и шире - с Понтом, так как попадаются также монеты Гераклеополя, Неокесарии). Вот для примера: Отацилия с Тихе на реверсе - Сумская обл., Филипп с Митрой - Сумская обл., Отацилия с Митрой - Полтавская обл.
fundamento пишет: Ну а как же Ваш пример с тоннами из Александрии? Там была серьезная власть и организация.
Александрию основал Александр Великий, а это уже эпоха эллинизма. Афинские тетрадрахмы - классийческий период. Наверняка в дельте Нила были поселения, и торговля шла активно. Почему делались клады - не знаю. Наверняка были риски, оправдывавшие это.
fundamento пишет: Без какой либо задней мысли, интересно почему совсем нет предложений с Армении, Азербайджана территории то гораздо больше развиты были.
IgorK пишет: Александрию основал Александр Великий, а это уже эпоха эллинизма. Афинские тетрадрахмы - классийческий период. Наверняка в дельте Нила были поселения, и торговля шла активно. Почему делались клады - не знаю. Наверняка были риски, оправдывавшие это.
При сухом климате земля в Египте и многих местах Ближнего Востока это сейф. Даже тетры Позднего Рима сделанные из непонятно чего доходят до нашего времени отлично.
fundamento пишет: с тоннами из Александрии? Там была серьезная власть и организация.
Самые крупные клады АМовских тетр именно из Египта. Там большинство его тетр и найдено. Даже несколько самых крупных известных кладов АМовских тетр на 500 кг потянут. А уж классических полисных тетр там в разы больше находят. Да даже в IGCH можно проанализировать количества. Тонны будут. В Египте вся ойкумена закупала зерно, это был импортер номер один, поэтому там самое большое количество монет находят. А почему закапывали - вот как раз снижение веса тетрадрахм одна из причин.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
По поводу Армении и Азербайджана - а что там так массово чеканили? Тема не моя, но все же монет армянских эллинистических царей не так и много выпущено. Тот же Тигран Великий - количество штемпелей его тетр можно по пальцам пересчитать. А у Артавазда II только одну штемпельную пару тетр припоминаю. С мелкими номиналами та же ситуация.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
ЭД1 пишет: При сухом климате земля в Египте и многих местах Ближнего Востока это сейф. Даже тетры Позднего Рима сделанные из непонятно чего доходят до нашего времени отлично.
Клады находят в Дельте Нила, а там климат очень даже не сухой был. Слошные болота там были.
Кстати, а какая проба серебра в египетских тетрах Нерона? То что они все в черной патине как на финикийских монетах это понятно, но если вымытые, то внешне выглядят как серебро 400 пробы. Или я не прав?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: По поводу Армении и Азербайджана - а что там так массово чеканили? Тема не моя, но все же монет армянских эллинистических царей не так и много выпущено. Тот же Тигран Великий - количество штемпелей его тетр можно по пальцам пересчитать. А у Артавазда II только одну штемпельную пару тетр припоминаю. С мелкими номиналами та же ситуация.
Обсуждение идет по поводу Рима и римских монет. Там ведь был хороший торговый оборот, римское присутствие и римские сражения, так вот почему оттуда нет такого потока как с Украины.
У скифов рабов продавали, а также наемников скифских было немеряно. Варвары ведь жили в основном за счет работорговли. Захватят деревушку и ее население римлянам продадут. Армяне такими делами не занимались. Хотя царские скифы были довольно цивилизованными - им самим деньги платили за сдерживание всяких сарматов - так было в эллинизме, и в римское время скорее всего это дело продолжилось. А что в Армении покупали? В соседней Мидии-то хоть лошади были отменные. А войны - это не признак наличия денег в регионе.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
fundamento пишет: Обсуждение идет по поводу Рима и римских монет. Там ведь был хороший торговый оборот, римское присутствие и римские сражения, так вот почему оттуда нет такого потока как с Украины.
Римляне ходили в Армению .Но там у них постоянно бывали неприятности . Возможно драхмы Парфян а потом и Сасанидов в первой жизни были денариями.
Akrosas пишет: У скифов рабов продавали, а также наемников скифских было немеряно. Варвары ведь жили в основном за счет работорговли. Захватят деревушку и ее население римлянам продадут. Армяне такими делами не занимались.
Таки Тигран Великий такими делами занимался. И не деревушки переселял.
fundamento пишет: Без какой либо задней мысли, интересно почему совсем нет предложений с Армении, Азербайджана территории то гораздо больше развиты были.
Парфянских монет с избытком.
Киликийской Армении тоже. Правда, это уже Средневековье... Сасаниды опять же... вполне римское время...
Цитата
xmmtt пишет: Вот один вопрос, один из многих что меня волнует.Кто видел деревья,можно взять и Сибирь, деревья старше 300 лет?!
У меня около дома дуб растёт - 600 лет, даже табличка соответствующая была (Ирпень).
fundamento пишет: Войны и катаклизмы очень хорошая причина кладов и потреяшек, я об этом. Ну и зачем варварам монеты? Я думаю там был в основном натуробмен.
Поэтому варварам хорошие монеты и не давали. В основном утертые по цене металла отдавали. Варварам металл важен, а не монета.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: У скифов рабов продавали, а также наемников скифских было немеряно. Варвары ведь жили в основном за счет работорговли. Захватят деревушку и ее население римлянам продадут. Армяне такими делами не занимались.
Таки Тигран Великий такими делами занимался. И не деревушки переселял.
Тогда царским скифам платили как защитникам границ от более диких скифских племен, а также как наемникам - скифские воины, особенно лучники были сильнейшими отрядами войск, и они были известны миру не меньше, чем фессалийская конница. Да и вообще, не стоит царских скифов считать варварами. Они своей культурой наравне с одрисами еще дадут фору остальным народам. Да и Геродот еще писал, что скифы и египтяне спорили по поводу того, чей народ самый древний.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
По поводу оружия и его сохранности... В начале нулевых (или раньше) в Краснодарском крае (?), насколько я понял, было найдено место сражения (или несколько) и мне предлагали оружие разных эпох: акинаки, боевые топоры, наконечники копий, мечи, сабли - охапками (в буквальном смысле - по нескольку десятков), это только то, что я видел. Всё железное, гнилого не было. Я себе взял пару акинаков, но, к сожалению, позже пришлось продать: от них начали отщёлкиваться чешуйки. Один большой наконечник, правда, ещё остался...
rebus пишет: Всё железное, гнилого не было. Я себе взял пару акинаков, но, к сожалению, позже пришлось продать: от них начали отщёлкиваться чешуйки. Один большой наконечник, правда, ещё остался...
Заинтересовала эта инфа, покажите пожалуйста нак и если остались фото того,что предлагали и у Вас было, то тоже интересно было бы взглянуть.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Господа, приветствую всех! 4-и страницы, много разветвлений и ухода от темы.Если кому действительно интересно найти ответ на этот вопрос,повторюсь и уточню. -Почему нет Римского оружия(амуниции) на территории современной Украины.Присутствие явное, присутствуют многие артефакты.Но оружия,амуниция есть только в малом , можно сказать в мизерном числе. Какие будут соображения?Давайте соберём все что , кто знает суммирует , проанализирует и постараемся прийти к чему то логичному.Если это позволит известная нам информация. Спасибо!
xmmtt пишет: Господа, приветствую всех! 4-и страницы, много разветвлений и ухода от темы.Если кому действительно интересно найти ответ на этот вопрос,повторюсь и уточню. -Почему нет Римского оружия(амуниции) на территории современной Украины.Присутствие явное, присутствуют многие артефакты.Но оружия,амуниция есть только в малом , можно сказать в мизерном числе. Какие будут соображения?Давайте соберём все что , кто знает суммирует , проанализирует и постараемся прийти к чему то логичному.Если это позволит известная нам информация. Спасибо!
rjkz1968 этот ответ равен ЯТД-Я Так Думаю.- как и моё ЯТД мнение Хорошо, если , были небольшие столкновения, всегда победа была за Римлянами ?!Не думаю. А если , Рим давал откупные местным (князькам), то почему, что логично, я бы, обязательно затребовал,( в дар), некое количество высоко технологического , на то время , вооружения. Или тот же обмен-торговля. все это Вы подтверждаете в посту №110 Я лично думаю, могу конечно ошибаться, но это моё мнение. по факту! 1-е-Тесные отношения Рима и местных было.Какое, и когда, пока не ясно.А оно, менялось однозначно.Почему менялось отношения и однозначно!?-Ничего постоянного нет, а тут ещё века....Берите историю любой империи и отношение соседом .Источник - история всемирная.(в одно поколение договариваются, приходит другое поколение, с другими мировоззрениями и всё.) 2-е- Некоторые виды оружия Римской империи , присутствующие на территории Украины. Моё мнение, что конфликты были, и не всегда победа была за Римом.Так как некоторые виды вооружения присутствует в достатке. А другое, было переделано, переплавлено и т.п. Почему Рим, не отвечал, жёстко и победоносно.Я не знаю. по поводу вооружения, более логического ответа, я пока не нашёл. есть маленький нюанс (может фобия) Представим , что какому то с местных вождей, столкнувшихся с кагортой, смогли их победить.Вождь в любом случаи взял его доспехи, медали и т.п.И они бы хранились, как память, однозначно. . . . или первое, что я думал.Эта территория была какой то буферной зоной.А оружие, что есть в достатке, это хорошо применять в охоте, и по хозяйству. как то так. P/SНе считаю , что ответ есть и однозначен.