Здравствуйте. Попал в руки такой Лисимах, вес 8,53 гр. Меня заинтересовала монограмма. У Анохина описана подобная на оболе Махара, только есть отличие, вертикальная черта под буквой "Н" зеркально перенесена наверх. Это ошибка в начертании одной монограммы, или другая? Имеет ли этот статер какое-либо отношение к боспорской чеканке? Заранее признателен за ответы. С уважением.
Шнур пишет: Ув. Nikolay82, бытует устоявшеяся мнение, что статера Лисимаховского типа чеканили в Пантикапее во время правления Понтом Митридат ом Евпатором
Соглашусь с подобным мнением, а отсутствие "адресной" монограммы чекана полиса, как часто встречаемые КАЛ, IS, BY и т.д. можно предположить о чекане Боспором( г. Пантикапей) как вариант.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Спасибо. Ну и , соответственно, закономерно вытекающий из вышесказанного следующий вопрос: должна ли принадлежность к чеканке Пантикапея сказаться на цене?
Nikolay82 пишет: Спасибо. Ну и , соответственно, закономерно вытекающий из вышесказанного следующий вопрос: должна ли принадлежность к чеканке Пантикапея сказаться на цене?
Я думаю, что ощутимо. Т. к. Лисимахи эти очень не частые
Шнур пишет: Шо на халяву золотишка Пантикапейского захотели? Нету и не будет
Ребятки, давайте я скажу как вижу ситуацию: монету "светанули" это означает, что в тихую уже накушались многие золотишком, теперь вот ищут ещё "богатых Буратин", но они вряд ли здесь появятся, они плавают в мутной воде и на глубине....Вот поэтому меня эта ситуация и улыбнула.
Цитата
reanimator0974 пишет: Не все публично смыкается... Тут на форуме есть знатоки покруче.. Захотят проявятся..
Подождём тогда.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Минимальную примерно конечно знаю. Максимальную нет. Потому и спросил. И "светанул " вовсе не оттого что с рук не смог продать, как раз наоборот, монету никто пока не видел, она не предлагалась, и не факт что вообще ее продавать буду. Мне портрет нравится. Может и оставлю себе. И узнать я хотел ровно то что и спросил, принадлежность к боспорской чеканке и примерную цену в этом контексте. А не кому и где ее продавать. С этим при необходимости справлюсь.С уважением.
Kassiy пишет: Согласен ,зачем его зря выставлять сюда если за подвиг Геракла дали 1500 рублей при минимальной стоимости 100 000.Шо на него смотреть,сало як сало.
Верно.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Здравствуйте. Попал в руки такой Лисимах, вес 8,53 гр. Меня заинтересовала монограмма. У Анохина описана подобная на оболе Махара, только есть отличие, вертикальная черта под буквой "Н" зеркально перенесена наверх. Это ошибка в начертании одной монограммы, или другая? Имеет ли этот статер какое-либо отношение к боспорской чеканке? Заранее признателен за ответы. С уважением.
Добрый день. Вопрос. Провенанс этой монеты известен?
Шнур пишет: Ув. Nikolay82, бытует устоявшеяся мнение, что статера Лисимаховского типа чеканили в Пантикапее во время правления Понтом Митридат ом Евпатором
Теперь к вам вопрос. Публикации по устоявшемуся данному мнению назовите, пожалуйста.
Шнур пишет: А Вы что во все публикации свято верите? Или публикации это железо бетонные утверждения? Я вот в писульки всяких недоавторов не верю
Спасибо, я вас услышал. Т.е. ответа нет. Публикаций нет. Анохина 2011 и более поздний ахтунг в расчет не берем. Теперь отвечу на ваш вопрос. Нет, всем подряд "писулькам" я не верю. А вот своим глазам - да.
Шнур пишет: А Вы что во все публикации свято верите? Или публикации это железо бетонные утверждения? Я вот в писульки всяких недоавторов не верю
Спасибо, я вас услышал. Т.е. ответа нет. Публикаций нет. Анохина 2011 и более поздний ахтунг в расчет не берем. Теперь отвечу на ваш вопрос. Нет, всем подряд "писулькам" я не верю. А вот своим глазам - да.
Вот и я верю своим глазам. Особенно когда смотришь на вещи в реале, а не через матрицу жк. Ладно у всех свое мнение. Кстати вскоре и на эту тему появится публикация от очень известного автора
Ну, положим, и я своим глазам верю. И стиль мне нравится. Собственно, из-за портрета я его и купил. Недорого относительно, так как на реверсе присутствует механика, несколько хороших царапин, вроде как пробовали металл на мягкость. Из за них и цену не ломили. Вид портят. Но аверс чистый. Я ее покупал в субботу в клубе, монету живьем просматривали кроме меня еще два оччень опытных нумизмата, один наш, другой с Кубани. Имен называть не буду, но их все знают. Монета никаких нареканий не вызвала. Продавец тоже известный у нас [Слово "дилер" пишется с одной "л". Ошибка заблокирована форумным фильтром.] . Не возникло вопросов и после более детального просмотра под бинокуляром. Лично у меня нет оснований в ней сомневаться. Если еще кто-нибудь приведет какие-либо аргументы не в пользу подлинности, будет любопытно.
Nikolay82 пишет: называть не буду, но их все знают. Монета никаких нареканий не вызвала. Продавец тоже известный у нас
Мне это одну историю напомнило. Я заклеймил по фото одну каку, хотя всем вживую она нравилась. Вы, наверное, в курсе... И вот, как в той самой истории, может быть продолжение. Покажите ее Эрику или Брэду. Фото, или вживую. А потом все вместе посмеемся. Может быть даже надо мной - если я окажусь не прав, признаю это.
Nikolay82 пишет: называть не буду, но их все знают. Монета никаких нареканий не вызвала. Продавец тоже известный у нас
Мне это одну историю напомнило. Я заклеймил по фото одну каку, хотя всем вживую она нравилась. Вы, наверное, в курсе... И вот, как в той самой истории, может быть продолжение. Покажите ее Эрику или Брэду. Фото, или вживую. А потом все вместе посмеемся. Может быть даже надо мной - если я окажусь не прав, признаю это.
Прямо загадки какие-то. Я не в курсе. И совершенно удивительно, как можно по фото что-либо запарафинить и назвать "какой" , раз она "в живую всем понравилась"? Мы не картинки, пардон, собираем. А живые монеты. Раз в живую нравится, то, простите конечно, но мне совсем фиолетово, кто и что считает по фото.
Не могу не поделиться своим наблюдением...При первом беглом просмотре фото монеты не могу отделаться от мысли,что стиль изображений "варваризирован" и очень напоминает ранние,так называемые "кавказские" подражания статерам Лисимаха,которые находят в Абхазии и в горах близ Сочи.На мой взгляд к чеканке Боспора,тем более официальной не имеет отношения.А подобные боспорским монограммы,особенно встречаемые на оболах предположительно наместника Махара можно не раз встретить точно такие же на медных монетах городов Понтийской державы,что заметила еще Фролова Н.А. в своей обширной работе по монограммам на оболах Махара,опубликованной в трудах ГИМ.Тем более,если монограмма отличается неким элементом,то это другая монограмма,не такая же,как на оболе Махара.Подобных мелких отличий можно насмотреться на медных монетах,например Амиса,где они очень похожи на боспорские,но в мелочах все же отличаются отдельными элементами.И еще,если бы статеры Лисимаховского типа официально чеканили на Боспоре,то они массово встречались бы в единичных и кладовых находках.А реально статеры Лисимаха весьма не часто встречаются в находках на территории Боспора,полностью соответствуя привозной импортной монете в процентном соотношении,равно как и серебряные и медные привозные монеты. С ув.gelios.
Nikolay82 пишет: Раз в живую нравится, то, простите конечно, но мне совсем фиолетово, кто и что считает по фото.
Ключевая фраза, пожалуй. Даже комментировать не вижу смысла. А между тем, селатором допущена ошибка. Именно на аверсе. И если вы ее не видите, это не значит, что ее нет. Я давно приметил, что боспоряне (при всем к ним огромном уважении) часто замкнуты внутри боспорской темы, в прочей антике как правило несведущи (увы!), и канонов античного стиля не ощущают. Доброго вечера! С ув,
gelios пишет: Не могу не поделиться своим наблюдением...При первом беглом просмотре фото монеты не могу отделаться от мысли,что стиль изображений "варваризирован" и очень напоминает ранние,так называемые "кавказские" подражания статерам Лисимаха,которые находят в Абхазии и в горах близ Сочи.На мой взгляд к чеканке Боспора,тем более официальной не имеет отношения.А подобные боспорским монограммы,особенно встречаемые на оболах предположительно наместника Махара можно не раз встретить точно такие же на медных монетах городов Понтийской державы,что заметила еще Фролова Н.А. в своей обширной работе по монограммам на оболах Махара,опубликованной в трудах ГИМ.Тем более,если монограмма отличается неким элементом,то это другая монограмма,не такая же,как на оболе Махара.Подобных мелких отличий можно насмотреться на медных монетах,например Амиса,где они очень похожи на боспорские,но в мелочах все же отличаются отдельными элементами.И еще,если бы статеры Лисимаховского типа официально чеканили на Боспоре,то они массово встречались бы в единичных и кладовых находках.А реально статеры Лисимаха весьма не часто встречаются в находках на территории Боспора,полностью соответствуя привозной импортной монете в процентном соотношении,равно как и серебряные и медные привозные монеты. С ув.gelios.
Ваш комментарий считаю очень ценным. Хотя мы говорим не об одном и том же. Согласен с вами в том, что притягивать место чеканки за монограмму, отчасти похожую, не совсем корректно Кстати, пергамские тетры М6 тоже иногда выдают за Боспорские, и Херсонесские... фантазия! А также непоколебимое желание любой ценой расширить корпус монет Боспора и Херсонеса.
Ув,Деня,если вы нас,обсуждающих данную тему окрестили"ох уж эти сказочники",то хотелось бы услышать вашу версию,не сказочную на ваш взгляд,а серьезную и верную надо полагать... С ув.gelios.
Nikolay82 пишет: Раз в живую нравится, то, простите конечно, но мне совсем фиолетово, кто и что считает по фото.
Ключевая фраза, пожалуй. Даже комментировать не вижу смысла. А между тем, селатором допущена ошибка. Именно на аверсе. И если вы ее не видите, это не значит, что ее нет. Я давно приметил, что боспоряне (при всем к ним огромном уважении) часто замкнуты внутри боспорской темы, в прочей антике как правило несведущи (увы!), и канонов античного стиля не ощущают. Доброго вечера! С ув,
Ну так и укажите на неё, прокомментируйте, а не "напускайте туману". Если и есть какая ошибка, то к чему скрывать, зачем и от кого?