Думал поначалу было бы списать на разное фотографирование, но при внимательном рассмотрении слабов обнаруживаются мельчайшие артефакты, указывающие на то, что коробки таки разные. Фото части коробки с сайта NGC, где на обведенном участке четыре выпуклые точки:
Фото с текущего аукциона, где на обведенном участке уже одна выпуклая точка:
Если это правда, то напрашивается вывод: монету вытащили, отреставрировали и потом опять закатали под той же этикеткой с тем же номером и грейдом. В приобретении этой вещи я таки сам вполне заинтересован был, пока не обнаружились несоответствия. Если взять десятки других монет и сравнить, то там везде без вопросов, каждая мелочь на монете и на коробке повторяется.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
DSidorov пишет: Это все игра света при фотографировании.
В отношении монеты еще можно было бы на игру света-тени и угла фотографирования списать те же стёсы на брови. Но вот по отношению к коробке сомнительно, где каким-то образом исчезли три выпуклые точки/пузырька. Однако если монету аукционного фото внимательно по фото изучить, покрутить яркость и контраст, то там все равно не будет ни намека на эти полосы на поле аверса. Обычно при любом угле освещения все же есть намек на такие дефекты. Наличие этих полос на поле можно ведь проверить - достаточно повертеть монету в руках вживую. Интересно, что скажет покупатель, если вживую не увидит ни намека на эти полосы.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Scipio пишет: вот сюда посмотреть на второй фото видим царапину на пластике, на первой ?
Причем царапинка на белой вставке, которая защищена прозрачным пластиком. Непонятно, как она могла внутри поцарапаться... Причем это точно одна и та же белая вставка. Вот пятнышко грязное на белой вставке на обоих фото совпадает.
Подозреваю, слаб был аккуратно вскрыт и потом заново законсервирован. Тут еще аукцион такой - Heritage, который напрямую имеет отношение к конторе NGC. Для своих думается вообще не проблема провернуть такую махинацию.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Не мутите народ Одна и та же монета без каких нибудь вмешательств И с какого перепугу вы пишите про аффелированность этих контор? Вы там работаете или у вас есть факты и документы?
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Фактом будет то, если я или кто-то другой купит предмет и увидит разницу. Вот тогда посмотрим что скажет контора... Если на данный момент вживую у предмета нет полос на поле аверса, то налицо нае... во с чьей-то стороны. Возможно со стороны сдатчика на аукцион. Но сомневаюсь, что простой плебей способен будет самостоятельно запаять слаб.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Фактом будет то, если я или кто-то другой купит предмет и увидит разницу. Вот тогда посмотрим что скажет контора... Если на данный момент вживую у предмета нет полос на поле аверса, то налицо нае... во с чьей-то стороны. Возможно со стороны сдатчика на аукцион. Но сомневаюсь, что простой плебей способен будет самостоятельно запаять слаб.
Артур, поверь, ничего они тебе не скажут... Некоторое время брал у них денарии в слабах, было много вопросов по монеткам, задавал вопросы, общался поочередно то с одним менеджером, то с другим... По несколько раз приходилось задавать вопросы... Некоторые из монет были почищены "серебрянкой", некоторые просто передержаны в химии... "Блестючие" как яйца у моего кота Рамзеса... Там часто (на "Хэритейдж") появляются интересные монетки, в которых их менеджеры не очень разбираются... И я просто перестал что-либо там покупать, так как по фото сложно понять - перечищена монета, или "посеребрена"... Или в норме... А чтобы не было искушения что-то у них купить - даже перестал и заходить на их сайт... Ты мне вот что скажи... Я не думаю, что тебя как адекватного человека, волнует вопрос вскрывался ли слаб или нет... Неоднократно уже писал на соседнем форуме, что слаб не является ни гарантией подлинности, ни сертификатом, который подтверждает сохранность монеты... Большинство вопросов, которые у меня возникали к "слабирующей" фирме, как такое возможно, что монету, "вымазанную" в "серебрянке" спецы NGS оценили - "чеканка" (или стиль) 5 из 5, "сохранность" (поверхность) 5 из 5... Как возможно, что "спецы" монету Юлии Мамеи приписывают Юлии Домне, и так далее... Ну, не разбираются они в античных монетах совсем, но ведь каталоги, наверное, есть же у них под рукой... И это не единичный случай... Потому, слаб от NGS - это лишь прекрасная возможность, запихнув монету в "гробик" увеличить ее стоимость... Лично я "освобождаю" всегда монетку из "гробика", прежде чем уложить ее в коллекцию... Тебя больше волнует, предполагаю, совершались ли манипуляции с самой монетой? А в чем проблема - вытащили, почистили, "привели в порядок" ее, а дальше пришли к NGS - предъявили старую бумажку, ранее закатанную в слаб, и сказали - "ну, уронили, слаб разбился" или "попался тупой клиент: вскрыл слаб"... Ты думаешь, в NGS откажутся закатать монету в слаб? Под старым номером? Нет, если закатка в слаб будет оплачена... Резюмируя... Артур, забудь ты про этот слаб... Старый ли он, новый ли... Какая разница??? На монетку смотри... И по ее состоянию определяй - хочешь ли ее в коллекцию или нет...
caracalla пишет: Резюмируя... Артур, забудь ты про этот слаб... Старый ли он, новый ли... Какая разница??? На монетку смотри... И по ее состоянию определяй - хочешь ли ее в коллекцию или нет...
Разница в освещении + выборочная техретушь фото. Какие-то нюансы компьютерщик убрал при обработке, что-то прохлопал.
Один европейский аукцион ретуширует на фото держатели слабов до абсолютно гладкого белого поля чтобы ничего – никакие марашки и букашки – не отвлекали от монеты.
Akrosas пишет: Фактом будет то, если я или кто-то другой купит предмет и увидит разницу. Вот тогда посмотрим что скажет контора... Если на данный момент вживую у предмета нет полос на поле аверса, то налицо нае... во с чьей-то стороны. Возможно со стороны сдатчика на аукцион. Но сомневаюсь, что простой плебей способен будет самостоятельно запаять слаб.
Артур, поверь, ничего они тебе не скажут... Некоторое время брал у них денарии в слабах, было много вопросов по монеткам, задавал вопросы, общался поочередно то с одним менеджером, то с другим... По несколько раз приходилось задавать вопросы... Некоторые из монет были почищены "серебрянкой", некоторые просто передержаны в химии... "Блестючие" как яйца у моего кота Рамзеса... Там часто (на "Хэритейдж") появляются интересные монетки, в которых их менеджеры не очень разбираются... И я просто перестал что-либо там покупать, так как по фото сложно понять - перечищена монета, или "посеребрена"... Или в норме... А чтобы не было искушения что-то у них купить - даже перестал и заходить на их сайт... Ты мне вот что скажи... Я не думаю, что тебя как адекватного человека, волнует вопрос вскрывался ли слаб или нет... Неоднократно уже писал на соседнем форуме, что слаб не является ни гарантией подлинности, ни сертификатом, который подтверждает сохранность монеты... Большинство вопросов, которые у меня возникали к "слабирующей" фирме, как такое возможно, что монету, "вымазанную" в "серебрянке" спецы NGS оценили - "чеканка" (или стиль) 5 из 5, "сохранность" (поверхность) 5 из 5... Как возможно, что "спецы" монету Юлии Мамеи приписывают Юлии Домне, и так далее... Ну, не разбираются они в античных монетах совсем, но ведь каталоги, наверное, есть же у них под рукой... И это не единичный случай... Потому, слаб от NGS - это лишь прекрасная возможность, запихнув монету в "гробик" увеличить ее стоимость... Лично я "освобождаю" всегда монетку из "гробика", прежде чем уложить ее в коллекцию... Тебя больше волнует, предполагаю, совершались ли манипуляции с самой монетой? А в чем проблема - вытащили, почистили, "привели в порядок" ее, а дальше пришли к NGS - предъявили старую бумажку, ранее закатанную в слаб, и сказали - "ну, уронили, слаб разбился" или "попался тупой клиент: вскрыл слаб"... Ты думаешь, в NGS откажутся закатать монету в слаб? Под старым номером? Нет, если закатка в слаб будет оплачена... Резюмируя... Артур, забудь ты про этот слаб... Старый ли он, новый ли... Какая разница??? На монетку смотри... И по ее состоянию определяй - хочешь ли ее в коллекцию или нет...
Если вы в монетах хорошо разбираетесь, про монеты и пишите , про то как перекладывает NGC лучше не надо, если не знаете. Хотя вы про другую контору похоже пишите
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Akrosas пишет: Фактом будет то, если я или кто-то другой купит предмет и увидит разницу. Вот тогда посмотрим что скажет контора... Если на данный момент вживую у предмета нет полос на поле аверса, то налицо нае... во с чьей-то стороны. Возможно со стороны сдатчика на аукцион. Но сомневаюсь, что простой плебей способен будет самостоятельно запаять слаб.
Не понятно какая контора что то должна сказать Heritage вам ответил что они первые руки от монеты до слаба Hi Dmitry, I’ve examined the coin and holder in hand, and I see nothing wrong with it. We actually submitted this coin ourselves to NGC and are confident there is nothing wrong with it. What your client is seeing is just a difference in photography style and shadows. It is a very nice coin!
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Akrosas пишет: Фактом будет то, если я или кто-то другой купит предмет и увидит разницу. Вот тогда посмотрим что скажет контора... Если на данный момент вживую у предмета нет полос на поле аверса, то налицо нае... во с чьей-то стороны. Возможно со стороны сдатчика на аукцион. Но сомневаюсь, что простой плебей способен будет самостоятельно запаять слаб.
Артур, поверь, ничего они тебе не скажут... Некоторое время брал у них денарии в слабах, было много вопросов по монеткам, задавал вопросы, общался поочередно то с одним менеджером, то с другим... По несколько раз приходилось задавать вопросы... Некоторые из монет были почищены "серебрянкой", некоторые просто передержаны в химии... "Блестючие" как яйца у моего кота Рамзеса... Там часто (на "Хэритейдж" появляются интересные монетки, в которых их менеджеры не очень разбираются... И я просто перестал что-либо там покупать, так как по фото сложно понять - перечищена монета, или "посеребрена"... Или в норме... А чтобы не было искушения что-то у них купить - даже перестал и заходить на их сайт... Ты мне вот что скажи... Я не думаю, что тебя как адекватного человека, волнует вопрос вскрывался ли слаб или нет... Неоднократно уже писал на соседнем форуме, что слаб не является ни гарантией подлинности, ни сертификатом, который подтверждает сохранность монеты... Большинство вопросов, которые у меня возникали к "слабирующей" фирме, как такое возможно, что монету, "вымазанную" в "серебрянке" спецы NGS оценили - "чеканка" (или стиль) 5 из 5, "сохранность" (поверхность) 5 из 5... Как возможно, что "спецы" монету Юлии Мамеи приписывают Юлии Домне, и так далее... Ну, не разбираются они в античных монетах совсем, но ведь каталоги, наверное, есть же у них под рукой... И это не единичный случай... Потому, слаб от NGS - это лишь прекрасная возможность, запихнув монету в "гробик" увеличить ее стоимость... Лично я "освобождаю" всегда монетку из "гробика", прежде чем уложить ее в коллекцию... Тебя больше волнует, предполагаю, совершались ли манипуляции с самой монетой? А в чем проблема - вытащили, почистили, "привели в порядок" ее, а дальше пришли к NGS - предъявили старую бумажку, ранее закатанную в слаб, и сказали - "ну, уронили, слаб разбился" или "попался тупой клиент: вскрыл слаб"... Ты думаешь, в NGS откажутся закатать монету в слаб? Под старым номером? Нет, если закатка в слаб будет оплачена... Резюмируя... Артур, забудь ты про этот слаб... Старый ли он, новый ли... Какая разница??? На монетку смотри... И по ее состоянию определяй - хочешь ли ее в коллекцию или нет...
Если вы в монетах хорошо разбираетесь, про монеты и пишите , про то как перекладывает NGC лучше не надо, если не знаете. Хотя вы про другую контору похоже пишите
Цитата
DSidorov пишет:
Цитата
caracalla пишет:
Цитата
Akrosas пишет: Фактом будет то, если я или кто-то другой купит предмет и увидит разницу. Вот тогда посмотрим что скажет контора... Если на данный момент вживую у предмета нет полос на поле аверса, то налицо нае... во с чьей-то стороны. Возможно со стороны сдатчика на аукцион. Но сомневаюсь, что простой плебей способен будет самостоятельно запаять слаб.
Артур, поверь, ничего они тебе не скажут... Некоторое время брал у них денарии в слабах, было много вопросов по монеткам, задавал вопросы, общался поочередно то с одним менеджером, то с другим... По несколько раз приходилось задавать вопросы... Некоторые из монет были почищены "серебрянкой", некоторые просто передержаны в химии... "Блестючие" как яйца у моего кота Рамзеса... Там часто (на "Хэритейдж" появляются интересные монетки, в которых их менеджеры не очень разбираются... И я просто перестал что-либо там покупать, так как по фото сложно понять - перечищена монета, или "посеребрена"... Или в норме... А чтобы не было искушения что-то у них купить - даже перестал и заходить на их сайт... Ты мне вот что скажи... Я не думаю, что тебя как адекватного человека, волнует вопрос вскрывался ли слаб или нет... Неоднократно уже писал на соседнем форуме, что слаб не является ни гарантией подлинности, ни сертификатом, который подтверждает сохранность монеты... Большинство вопросов, которые у меня возникали к "слабирующей" фирме, как такое возможно, что монету, "вымазанную" в "серебрянке" спецы NGS оценили - "чеканка" (или стиль) 5 из 5, "сохранность" (поверхность) 5 из 5... Как возможно, что "спецы" монету Юлии Мамеи приписывают Юлии Домне, и так далее... Ну, не разбираются они в античных монетах совсем, но ведь каталоги, наверное, есть же у них под рукой... И это не единичный случай... Потому, слаб от NGS - это лишь прекрасная возможность, запихнув монету в "гробик" увеличить ее стоимость... Лично я "освобождаю" всегда монетку из "гробика", прежде чем уложить ее в коллекцию... Тебя больше волнует, предполагаю, совершались ли манипуляции с самой монетой? А в чем проблема - вытащили, почистили, "привели в порядок" ее, а дальше пришли к NGS - предъявили старую бумажку, ранее закатанную в слаб, и сказали - "ну, уронили, слаб разбился" или "попался тупой клиент: вскрыл слаб"... Ты думаешь, в NGS откажутся закатать монету в слаб? Под старым номером? Нет, если закатка в слаб будет оплачена... Резюмируя... Артур, забудь ты про этот слаб... Старый ли он, новый ли... Какая разница??? На монетку смотри... И по ее состоянию определяй - хочешь ли ее в коллекцию или нет...
Если вы в монетах хорошо разбираетесь, про монеты и пишите , про то как перекладывает NGC лучше не надо, если не знаете. Хотя вы про другую контору похоже пишите
Извините, но просто любопытно стало. Вы как-то связаны с NGS? Являетесь их представителем в России? Что так грудью пытаетесь защитить эту контору? Форумчане должны Вам верить на слово, что там работают "спецы по антике"? Или все же своим глазам? Не люблю "пустые разговоры"... И потому, вот только один пример "профессионализма" "спецов по антике" из этой конторы - сестер перепутали...
Надо ли объяснять, что ЛЮБОЙ коллекционер (не только я) будет вынужден в этом случае извлечь монету из "гробика"? Что я, как и всегда, сделал...
DSidorov пишет: С NGS я никак не связан, такой просто нет И не надо передергивать, прочитайте про что я написал, ни слова про спецов и профессионализм.
Ну, и Слава Богу! Больше вопросов нет. Просто была зачем-то цитата моего поста, в котором я писал, что во многих случаях "похороны" монетки в "гробик" не являются гарантией того, что "траурную церемонию" проводили спецы, и Вы на него отреагировали, вот и возникли к Вам непосредственно вопросы... Нет - так нет. Могу пожелать только хорошего вечера. С уважением, Алексей.