Уважаемые коллеги-античники, совершенно далек от темы антики, просветите в плане самообразования и развития касательно античных монет на ближайшем аукционе "Редких монет" в компании с Международным клубом нумизматики. Статистика:
Вопросы такие: Откуда это в таком количестве, неужели ненужные дубли МКН, может быть на какие то монеты есть история? Монеты такой стоимости действительно шедевральны если старт на них начинается в десятки тыс долл., а три монеты со стартами 110-150-160 тыс. долл? Есть ли монеты сомнительные в плане подлинности? Вообще купит ли кто нибудь что нибудь из этой темы? Любопытно будет понять, почему эти монеты могут столько стоить, за исключением тезиса о том, что рынок антики - это весь мир, буду благодарен за развернутые комментарии с фактурой.
Понятия дубли в античной нумизматике не существует, поэтому как-то однозначно ответить на некоторые вопросы затруднительно. Много критериев ценообразования.
Денис 23 пишет: онятия дубли в античной нумизматике не существует
Аукцион "Редких монет" проводится совместно с Международным клубом нумизматики и в помещении этого клуба, что подразумевает, что этот клуб имеет какое отношение к выставленным монетам, как и ранее в аукционе по империи с МиМом год назад. Это отношение может представлять собой смысл только в том, что МКН выставил на аукцион те монеты, которые по какой то причине в экспозиции музея ему не нужны, т.е. уже имеются в какой либо форме, поскольку Редкие монеты антикой никогда не торговали.
Цитата
Романовъ пишет: буду благодарен за развернутые комментарии с фактурой.
Цитата
Денис 23 пишет: Можете задать вопросы по ценам непосредственно продавцу.
Спасибо, коллеги, никакой провокации или рекламного спама в моей теме не было. Да, я хорошо знаю учредителей и владельцев Редких монет и даже сегодня разговаривал с одним их них предварительно, чтобы он тоже не увидел никакой агрессии в отношении себя относительно этой темы. Смешно, конечно, но это современные реалии и определенная ответственность перед рекламодателями. Так вот, мой вопрос и тема заключались в запросе на знания и принципы покупки-продажи античных монет в России, в том числе особенно дорогих, какие нибудь интересные истории, связанные с ценообразованием выставленных на аукционе монет. Неужели это не будет интересно всем, в том числе для популяризации темы?. А получилась какая то настороженность, типа где подвох и подстава и содержательные информационные сообщения по разным каналам, но лично)
Хорошо, привожу пример почему 37,5 рублей-100 франков 1902 г. в имперской нумизматике стоят дорого, всегда будут востребованы:
1. Крупноформатная, тяжелая золотая монета, равная французскому 100 франковику 2. С профилем последнего императора, тематика Н2 особо популярна в последнее время 3. Тираж: 301 шт., который использовался в основном на подарки и награждения, можно представить себе уровень дарящих, получающих награждение, а также тех, кто носил на груди эту монету, как медаль с припаяным ушком.
Примерно так, что можно сказать о подобной антике более 100 тыс.?
Романовъ пишет: Примерно так, что можно сказать о подобной антике более 100 тыс.?
В общих чертах: 1. Ауреус Каракаллы: крайне редкий тип ауреусов этого правителя, один из самых редких и красивых ауреусов у Каракаллы вообще. 2. Ауреус Пертинакса: редкий император, его денарий найти проблемно в коллекционном качестве (будет порядка 5000 уе), не то что ауреус раздобыть. У тамошнего ауреуса пожалуй лучший по стилю портрет Пертинакса на монетах вообще. 3. Ауреус Урания Антонина: в разы более редкий персонаж, чем Петинакс. Не уверен, что у Урания стоит дороже - денарии или ауреусы. Эта позиция один из "константиновских рублей" в собирательстве монет Римской Империи. И все это в коллекционном качестве. Как-то так...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Да ни какой не секрет. Все эти монеты принадлежат участнику этого форума К.Барковскому. Цена на них не малая, но и сами монеты неординарные или в плане сохрана или редкости или того и того вместе взятого, отсюда такие и цены
В антике (да думается и не в антике тоже) нет рыночных цен на эксклюзивы, которые в своем роде претендуют на лучшие известные экземпляры. Вот те три ауреуса, которые выше 100к уе, как раз из таковых. Сколько будет стоить допустим лучший известный условно говоря константиновский рубль?... наверное любых денег.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Романовъ пишет: кто носил на груди эту монету, как медаль с припаяным ушком.
Это правда такое было?
Цитата
Akrosas пишет: лучший известный условно говоря константиновский рубль
Только рубль у нас один, а известных экземпляров в частных руках, не то 2, не то 3. Императоров же толпы, и исторический период на сотни лет растянут. Поэтому скорее всего эти ауреусы соотносятся с 37.5 рублей, что подтверждается и примерно той же ценовой категорией.
Тимофей пишет: Только рубль у нас один, а известных экземпляров в частных руках, не то 2, не то 3. Императоров же толпы, и исторический период на сотни лет растянут. Поэтому скорее всего эти ауреусы соотносятся с 37.5 рублей, что подтверждается и примерно той же ценовой категорией.
Согласен. Да в общем-то ауреусов Урания Антонина много известно, несколько десятков, а вот денариев лишь пару экземпляров. Но все равно его ауреусы считаются редкими. В антике есть такой странный нюанс, некоторые вещи на рынке считаются редкими, как тот же ауреус Пертинакса, но при этом только за этот год их по аукционам как минимум пять экземпляров проходило. Как и на декадрахмы Сиракуз - зачастую пишут "редкость", а на деле они на каждом более-менее серьезном аукционе постоянно выставляются, десятки экземпляров в год проходит. Реальная редкость в антике - это, пожалуй, когда экземпляр из лучших известных по стилю и качеству для своего типа, вот это действительно редкость и эксклюзивность. Денариев того же Пертинакса известно сотни, но в классном качестве и стиле их единицы - такая вот редкость хитроумная. Редки единичные экземпляры в сохране, отчеканенные лучшими по стилю штемпелями до начала износа этих самых штемпелей.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Тимофей пишет: Романовъ пишет: кто носил на груди эту монету, как медаль с припаяным ушком. Это правда такое было?
Да, было, эксперт из ЦИКЦ подтвердит, то ли 60, то ли 80 тыс долл. стоило, в ННРе грейдили еще потом) Представь, ты богатая купчина, которая набилась уже зеркал в Яре, опрокидования троек с цыганами на Петербургском шоссе и т.д., но что то все не так. И тут знакомый человечек тебе говорит, что можно типа монету необычную получить от рук царских, но нужно благодарствование. Платишь-получаешь, но что бы все это видели - делаешь медальное ушко к ней и надеваешь в серьезных особых случаях) .
Akrosas пишет: нет рыночных цен на эксклюзивы, которые в своем роде претендуют на лучшие известные экземпляры. Вот те три ауреуса, которые выше 100к уе, как раз из таковых.
В базе согласен, но три мега рарика без цены на одном аукционе - это не желание купить, это желание продать)
Для себя отметил на предстоящем аукционе бронзовый сестерций Постума. Сама монета не уникальна, но уникален её цвет. Это примерно как красную денгу 1730 года найти, или желтую рамочную копейку.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Кибальчиш пишет: Отличный пример) Обе монеты ТОП 1 в своих категориях хоть и не ультра редкие-согласны? Но цена подъема на Эверест разная)
Вот честно, не знаю что в том Постуме такого ахового, он точно не по моему вкусу. Гляжу на исполнение той Виктории и плакать хочется. Окисел на самом важном и видном месте - щеке портрета. Глаз подзабит в штемпеле. Cледы от шлифовки монетного кружка. И портрет далеко не самый кошерный по стилю. И патина не шибко ровная, хоть и на топовой поверхности. Предпочту за 1,5-2,5к тип с пророй в EF-AU в классном стиле - это вполне реально если захотеть.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
А для меня классические монеты Др Рима довольно скучны и однотипны Я как любитель Боспора ценю небольшую варваризацию классического Эллинизма) и Постум вписывается в мою концепцию единственный из этой теплой компании)
Кибальчиш пишет: А для меня классические монеты Др Рима довольно скучны и однотипны Я как любитель Боспора ценю небольшую варваризацию классического Эллинизма) и Постум вписывается в мою концепцию единственный из этой теплой компании)
Ну дык только лишь для этих целей достаточно было бы и антонинана. С полгода назад такого было отдал, Виктория точно такая же по стилю.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Ранний рельефный портрет более молодого Постума на антониниане по стилю считаю лучше, с таким портретом бы да сестерций - будет самое-то, наиболее приближенный к ауреусовым портрет, наподобие этого:
Борода рельефнее и длиннее, аккуратнее, видно, что царь. Да и Виктория думается на антониниане получше выполнена, побогаче на детали. А некоторые ауреусы Постума считаю самыми красивыми монетами Римской Империи всех времен, и правитель для меня из лучших (после Антонина Пия) в истории Рима. И вообще, Рим основняком давно перестал собирать, каким бы он не был красивым, но для меня он блеклая тень на фоне лучших представителей раннеэллинистических и позднеклассических тетрадрахм, ради которых я отдаю любой попавшийся Рим. Как-то так...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Кибальчиш пишет: А для меня классические монеты Др Рима довольно скучны и однотипны Я как любитель Боспора ценю небольшую варваризацию классического Эллинизма) и Постум вписывается в мою концепцию единственный из этой теплой компании)
Почему так? Обычно бронза (и не только) Постума воспринимается, образно выражаясь, как последний "вздох классики".
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Ауреусы тоже могут уйти. Богатых людей в России много, а вот золотых таких можно годами ждать на рынке антиквариата, поэтому для кого-то дело будет не в цене.
Гляжу ставки там и на серьезное золото уже есть. Но аукцион ведь вроде с выходом на мировой рынок. Кто сказал, что только в РФ? Этот аукцион даже на Sixbid выставляется.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
IgorK пишет: А реальные уходы были, есть какой-то инсайд?
Были.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
