Несколько лет назад я делал публикацию о том, как керченские дельцы продали уважаемому Крымскому коллекционеру поддельные оболы Спартока III. В день, когда мы с Уважаемым коллекционером поехали на встречу к "находчику", он показал мне ещё один обол Спартока III, который, как он считал эталонным в своей коллекции. Нак первый взгляд монета действительно без претензий. Но потом я её увидел в микроскоп и сразу ничего не сказал, но попросил монетку домой для дальнейшего изучения. Уж очень меня заинтересовало состояние поверхности металла в части искусственного состаривания. После встречи с представителем жуликов мы взяли от них несколько других поддельных монет на изучение и поехали к уважаемому Андрею Лойко, который так же пришел к выводу что "эталонный" обол является подделкой. Также были изучены ещё несколько монет, которые вызвали глубочайшие сомнения, а под большинству был неутешительный вердикт - подделки! Темы по ним есть на страницах нашего форума.
Итак. Изучив монеты под микроскопом в большом увеличении "эталонного обола" Спартока III, я решил сделать и рентгено-флуоресцентный анализ лигатуры металла монеты. Результаты показали, что в монете содержатся не свойственные античным монетам примеси металлов, используемые в современной зуботехнике.
Далее была выяснена история происхождения монетки. Она была следующая. Один поисковик, уважаемый (как сейчас модно говорить) человек и не запятнанный в мутных мошеннических схемах, нашел монетку и продал коллекционеру. Коллекционер отдал её на чистку одному известному участнику нашего форума из Керчи. Монета благополучно вернулась из чистки и легла в коллекцию. Прошли годы и этот чудо-чистильщик и иллюзионист по призванию, делает фокус - со своим напарником он продаёт коллекционеру аж две копии, которые были изготовлены из... да, вы правильно догадались. Из первой поделки!!! Потом разразился скандал, в процессе которого жулики требовали предоставить им письменные доказательства что монеты фальшивые, просили заключение эксперта. Деньги жуликам, конечно же пришлось вернуть за эти две и несколько других фальшивых монет. Зубы никому в этой истории так и не выбили, поэтому жена одного из жуликов, зуботехник-стоматолог по профессии, продолжала свой обычный график работы.
Возник интересный вопрос. Разве жулики, которые делали фальшивки из такой же по сути подделки, но более качественной, так и не поняли что у них в руках фальшивая монета? Вероятно нет, либо... но тут вариантов для фантазий много и любая из них может иметь право на истину !
чистил тот, кто потом копии коллекционеру продал: Копия #1
Копия#2
Ещё копии, вероятно, также существуют.
В настоящее время известно, что пару монет из представленных обрели новых владельцев как подлинники.
Если для более детального изучения будут нужны фото с разных ракурсов, то пишите. Кстати, на второй монете по гурту лежит вполне древний коричневый окисел.
Сейчас подделки, особенно с такими искусственными признаками древней коррозии очень хорошо научились делать. Толщину рогового/фтористого серебра можно наложить на современное изделие довольно толстым слоем. По такому слою можно даже художественным творчеством заниматься. Мне как то передали фразу одного дилера, имя которого не указали, но он точно уважаемый в определенных кругах человек, что (цитата) «подделки сейчас такого хорошего качества, что их приятно продавать.»
Гиви Чрелашвили пишет: « Один поисковик, уважаемый (как сейчас модно говорить) человек и не запятнанный в мутных мошеннических схемах, нашел монетку и продал коллекционеру. Коллекционер отдал её на чистку одному известному участнику нашего форума из Керчи. Монета благополучно вернулась из чистки и легла в коллекцию. Прошли годы и этот чудо-чистильщик и иллюзионист по призванию, делает фокус - со своим напарником он продаёт коллекционеру аж две копии, которые были изготовлены из... да, вы правильно догадались. Из первой поделки!!! «
Согласно тому, что вы написали, этот самый жулик-чистильщик является известным участником нашему Форума, и он из Керчи. Несложно догадаться кто это. Я, во всяком случае, сразу догадался. Не кажется вам, уважаемый Викториус, что вы предъявляете очень серьезные обвинения нашему форумчанину без каких-либо доказательных фактов? И хотя вы и не называете форумчанина по имени, вы даете такие факты, что несложно догадаться кто это. Как-то это не особо красиво, вам не кажется? То, что этот человек с нашему Форума, вы могли бы и не говорить. Это Форум для общения, а не судебное разбирательство.
Уважаемый Гиви. Разговор с человеком, которому "впарили" фуфло происходил с моим присутствием. Все изложенное - правда. Выше дана ссылка на тему. Хорошее выражение есть - " Не зная броду, не суйся в воду"
Гиви Чрелашвили пишет: « Один поисковик, уважаемый (как сейчас модно говорить) человек и не запятнанный в мутных мошеннических схемах, нашел монетку и продал коллекционеру. Коллекционер отдал её на чистку одному известному участнику нашего форума из Керчи. Монета благополучно вернулась из чистки и легла в коллекцию. Прошли годы и этот чудо-чистильщик и иллюзионист по призванию, делает фокус - со своим напарником он продаёт коллекционеру аж две копии, которые были изготовлены из... да, вы правильно догадались. Из первой поделки!!! «
Согласно тому, что вы написали, этот самый жулик-чистильщик является известным участником нашему Форума, и он из Керчи. Несложно догадаться кто это. Я, во всяком случае, сразу догадался. Не кажется вам, уважаемый Викториус, что вы предъявляете очень серьезные обвинения нашему форумчанину без каких-либо доказательных фактов? И хотя вы и не называете форумчанина по имени, вы даете такие факты, что несложно догадаться кто это. Как-то это не особо красиво, вам не кажется? То, что этот человек с нашему Форума, вы могли бы и не говорить. Это Форум для общения, а не судебное разбирательство.
Уважаемый Гиви. Разговор с человеком, которому "впарили" фуфло происходил с моим присутствием. Все изложенное - правда. Выше дана ссылка на тему. Хорошее выражение есть - " Не зная броду, не суйся в воду"
Полный песец, ANDRE ! А вы знаете, что именно вас я и пытался защищать? Всё именно на вас и сходилось. А зная вас уже больше 10 лет, хоть и виртуально, как исключительно порядочного человека, я не мог поверить этой истории. Но оказывается, что это не вы, а тем более вы подтверждаете, что это правда. Так что я беру все свои слова обратно. Извиняться не буду, поскольку я никого не обидел. А про брод это вы верно сказали. Больше я такого рода истории комментировать не буду.
Полный песец, ANDRE ! А вы знаете, что именно вас я и пытался защищать? Всё именно на вас и сходилось. А зная вас уже больше 10 лет, хоть и виртуально, как исключительно порядочного человека, я не мог поверить этой истории. Но оказывается, что это не вы, а тем более вы подтверждаете, что это правда. Так что я беру все свои слова обратно. Извиняться не буду, поскольку я никого не обидел. А про брод это вы верно сказали. Больше я такого рода истории комментировать не буду.
Хм, Гиви, а ведь Вы не один так подумали! Судя по этому комментарию, именно Андрэ и имел непосредственное отношение к этой теме
viktorious пишет: Прошли годы и этот чудо-чистильщик и иллюзионист по призванию, делает фокус - со своим напарником он продаёт коллекционеру аж две копии, которые были изготовлены из... да, вы правильно догадались. Из первой поделки!!!
А можно озвучить Имя этого чудо-чистильшика и его напарника и если он присутствует на форуме то и ники?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
viktorious пишет: Прошли годы и этот чудо-чистильщик и иллюзионист по призванию, делает фокус - со своим напарником он продаёт коллекционеру аж две копии, которые были изготовлены из... да, вы правильно догадались. Из первой поделки!!!
А можно озвучить Имя этого чудо-чистильшика и его напарника и если он присутствует на форуме то и ники?
Так судя по первому посту и приведённым далее ссылкам, получается что Андрэ и есть фокусник, а ТС, он же viktorious и есть его напарник. Вот такой вот получился Каминг-аут, простите пердимонокль
ASilkin пишет: Так судя по первому посту и приведённым далее ссылкам, получается что Андрэ и есть фокусник, а ТС, он же viktorious и есть его напарник. Вот такой вот получился Каминг-аут , простите пердимонокль
а как вы убедились в том, что правильно поняли прочитанное по ссылкам? Ведь о монете, которую почистили в Керчи и сняли с неë копии (как я уверенно полагаю) я написал только сегодня и не показывал монету ранее☝и эта монета первая на фото теперь уже во втором комментарии Андре живёт и работает в Феодосии. Коллекционер, которого обманули в Керчи, консультируется у Андрэ и доверяет ему. И благодаря Андрэ, поскольку он взял чистить заведомо фальшивую монету, жуликов вывели на чистую воду. Логика вас подвела, получается? Впрочем, всë это написано по ссылкам, которые представлены выше. Осталось только внимательно прочитать и вникнуть в суть ситуации
ASilkin пишет: Так судя по первому посту и приведённым далее ссылкам, получается что Андрэ и есть фокусник, а ТС, он же viktorious и есть его напарник. Вот такой вот получился Каминг-аут , простите пердимонокль
а как вы убедились в том, что правильно поняли прочитанное по ссылкам? Ведь о монете, которую почистили в Керчи и сняли с неë копии (как я уверенно полагаю) я написал только сегодня и не показывал монету ранее☝и эта монета первая на фото теперь уже во втором комментарии Андре живёт и работает в Феодосии. Коллекционер, которого обманули в Керчи, консультируется у Андрэ и доверяет ему. И благодаря Андрэ, поскольку он взял чистить заведомо фальшивую монету, жуликов вывели на чистую воду. Логика вас подвела, получается? Впрочем, всë это написано по ссылкам, которые представлены выше. Осталось только внимательно прочитать и вникнуть в суть ситуации
Теперь понял из написанного вами, чтр Андрэ чистит и распространяет заведомо фальшивые монеты, так чтоли? ! Или опять «все не так однозначно «? Или это была, как нынче модно писать: многоходовочка и основное скрыто и не для всех?!!
ASilkin пишет: Так судя по первому посту и приведённым далее ссылкам, получается что Андрэ и есть фокусник, а ТС, он же viktorious и есть его напарник. Вот такой вот получился Каминг-аут , простите пердимонокль
*ANDRE* принесли на чистка копию N1 вот её фото до и после:
В первом сообщении этой темы речь идёт о чистке вот этого исходника:
Я раньше читал тему об этих подделках. Но что история приобретет такое продолжение никто не ожидал! Спасибо за сказ, очень похож на правду и ANDRE подтвердил. Первая монета действительно хорошего качества. Очень натурально выглядит. Интересна, какая она была до чистки? Впечатление такое что она не была в земле от слова совсем. И скажите пожалуйста, почему вы об этой подделке сразу не написали, ведь вы же знали с самого начала? Интересно у кого она сейчас?
Вопрос к модератору, почему чистится тема избирательно. Автор написал пост с претензией на детективный рассказ, пост полон мелких неточностей, мистических предположений (непонятно роль жены стоматолога), вводит других читающих, которые, действительно, разбираются в теме , их предположения оказалось не верным (это несколько человек так подумали, которые в теме). Автор хамит в ответ, а не исправляет «кривой текст», уводя читателей от сути. Суть я не обсуждаю, в ней не разбираюсь. Почему оставлены, например, пост 3 и 4, после удаления вопросов, какая в них смысловая нагрузка в обсуждении? Убрав вопросы пользователей, оставив ответы только, Вы их в не очень привлекательном свете выставляете. И почему за явное хамство не делаете автору предупреждение, пусть, может быть и расследователь хороший, но собеседник - отвратный.
вы столько несвязных с темой слов напечатали для того чтобы последнее в мой адрес написать? 😂 причём тут жена и какого стоматолога!? 😂
Цитата
molar79 пишет: Суть я не обсуждаю, в ней не разбираюсь.
если не понимаете и не разбираетесь, то какую цель вы преследуете? Критикуете действия модератора или решили взять его функции на себя? Не понимаю, зачем флудить не по теме и не понимаю на каком этапе у вас возникла ко мне личная неприязнь? Я вас вообще впервые вижу. Или может вы таки в теме, но представляете тёмную сторону? признавайтесь, кто вас послал в античную ветку? 😂😂
viktorious, вы свой вброс сделали на общедоступном форуме, если на лавочке сидели с приятелями в домино играли, а я бы подошёл в разговор вмешался, претензию принял на свой счёт. Сочтёт модератор мои обычные, вытекающие из хода дискуссии вопросы, пусть не относящиеся к сути темы, а к ее подаче, за флуд или обсуждение его действий, выпишет мне предупреждение или бан, это его дело. Люди вопросы задавать начали, нормальные вопросы, так как написано все криво-косо, а вы в ответ хамите и пытаетесь принизить их знания, которые, кстати, они не выпячивают. Тема в топе висит, я зашёл почитать, но вы же сами уводите от сути, провоцируете других пользователей.
molar79 пишет: Суть я не обсуждаю, в ней не разбираюсь
в теме не разбираетесь.
Ну почитали и пошли бы дальше! Это ведь нумизматический форум, а не высшая комиссия по оценке литературных талантов☝😂 Если мне потребуется корректор или редактор, тотчас вас позову. Но в данном случае продолжайте оставаться читателем, потому как многим нумизматам которые в античной теме, история понятна. А ваше участие непродуктивно и даже вредно своим флудом. Да, вероятно я изложил тему непонятно для вас. Ну ничего страшного, напишите в личку, растолкую. Но те, для кого тема интересна суть поняли! Зачем вы тут выставляете себя в нелицеприятном для вас свете, подчёркивая своë непонимание сути и темы. Не находите ли вы глупой ситуацию, когда стоит группа людей, обсуждает тему подделок монет, а тут подходит "профессор" лингвистики и говорит, я не понимаю о чем вы говорите, но давайте ка я научу вас как говорить так, чтобы было понятным мне, давайте я вам посоветую как бы я рассказал?! 😁 ну смешно ведь! 😂
viktorious, да всем понятно, что это идёт сведение счетов, одной стороной, которая потеряла деньги при покупке фуфла, с другой стороной, которая не хочет возвращать деньги. Все в нашем нумизматическом мире одинаково. Я залез почитать эту тему от нечего делать, и куча вопросов не только у меня, но и людей, которым интересны античные монеты. Все как и везде, и группа «поддержки» у вас есть. Правильно, я понял, что человек , который чистил фуфельную монету и как-то нехотя и непонятно высказался о ее происхождении пару лет назад, сейчас активно на вашей стороне выступает? Из повествования я правильно понимаю. Обычная разборка как и у всех.
molar79 пишет: всем понятно, что это идёт сведение счетов, одной стороной, которая потеряла деньги при покупке фуфла, с другой стороной, которая не хочет возвращать деньги.
не причисляйте себя ко всем. Это известная манипуляция, дабы усилить свое, но в данном случае ошибочное мнение. У вас это не получилось. Вы снова ошиблись. Деньги давно вернули. Суть темы - показать подделку и историю как она возникла. У вас очень плохо получается делать вид, что вы ничего не понимаете. Да и группа поддержки у вас вон какая, куча плюсов к каждому странному комментарию. Или я прав, что вы представитель тëмной стороны? У них группа поддержки ого-го какая☝😂
Цитата
molar79 пишет: Правильно, я понял, что человек , который чистил фуфельную монету и как-то нехотя и непонятно высказался о ее происхождении пару лет назад, сейчас активно на вашей стороне выступает?
нет, вы понимаете не правильно, так как читали темы не внимательно. Понимание приходит тогда, когда есть желание понять. У вас такого желания я не вижу. Или тогда процитируйте в прошлых темах комментарий, который дал вам основание такое утверждать. Вы на ложном пути в своем познании.
Цитата
molar79 пишет: Из повествования я правильно понимаю. Обычная разборка как и у всех.
тут вы снова не правильно понимаете, снова невнимательны и допустили ошибку. Эта тема лишь продолжение того, что давно известно многим, но только не вам. Чтобы понять суть нужно быть в теме. Или хотя бы внимательно перечитать предыдущие серии.
Не удивительно, что вы допустили столько ошибок в своих скромных попытках уловить суть. Эту серию фильма из жизни жуликов не понять без просмотра предыдущих серий. Если хотите искренне понять - дерзайте, читайте, задавайте вопросы в предыдущих сериях -ТЕМАХ. Так мы хоть будем понимать, что вы стремитесь к познанию, а не занимаетесь пустословием, выдумывая свои версии на очевидные факты.
molar79, все три монеты на фотографиях - подделки. Из первой подделки жулики сделали копии и продали коллекционеру, который давал им на чистку первую подделку. Жду от вас фразу типа "Ну теперь всë понятно! Надо было сразу так и сказать! " 😀
viktorious пишет: molar79 , всё три монеты на фотографиях - подделки. Из первой подделки жулики сделали копии и продали коллекционеру, который давал им на чистку первую подделку. Жду от вас фразу типа "Ну теперь всë понятно! Надо было сразу так и сказать! " 😀
Так вот в чем истина! Те коллекционер купил фуфло много лет назад, отправил его тогда на чистку, «мошенники» почистили фуфло, сняли копии и наделали ещё фуфла, и впарили ему же через несколько лет. Те коллекционер ещё и дилер монет, тк покупает одинаковые монеты? Интересная история, в империи такую не читал точно. 1й пост все запутал просто, теперь, думаю, не только я понял. Да, в антике, все намного интереснее.)
да, уважаемый molar79, простите что так витиевато закрутил довольно простой сюжет. Спасибо что дали мне возможность донести до вас суть в понятной для вас форме. Правду говорят, что всë гениальное - просто! ☝😀
viktorious пишет: причём тут жена и какого стоматолога!?
Меня вот тоже из всех персонажей этой попавшей в "топ" истории она больше всех заинтересовала... Вот эта:
Цитата
viktorious пишет: ...жена одного из жуликов, зуботехник-стоматолог по профессии...
Сразу вспомнилось: "Его любили домашние хозяйки, домашние работницы, вдовы и даже одна женщина — зубной техник" ))) Поведаете нам о ее судьбе?
Цитата
viktorious пишет: Критикуете действия модератора или решили взять его функции на себя?
Тук-тук детектед?
Цитата
viktorious пишет: Я вас вообще впервые вижу. Или может вы таки в теме, но представляете тёмную сторону? признавайтесь, кто вас послал в античную ветку?
Это всемирный заговор, лично против вас (я так думаю )))
Цитата
viktorious пишет: всё три монеты на фотографиях - подделки. Из первой подделки жулики сделали копии и продали коллекционеру, который давал им на чистку первую подделку.
Ну теперь всë понятно! Надо было сразу так и сказать!
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
molar79 пишет: Так Андре же чистил фуфло исходник или нет. Пост 14. Он копии сделал, так? Последний вопрос и закрываю книгу.)
исходник чистил дулик, который сделал копии. Андрэ это уважаемый эксперт, который взялся чистить заведомо фальшивую монету, застаренную копию с первой, чтобы выйти на жуликов. Комбинация такая. Оперативная разработка, которая увенчалась успехом. Жулики тогда возвратили около $20000, потому что были выявлены т другие подделки, которые им удалось "впарить".
molar79 пишет: viktorious , вы свой вброс сделали на общедоступном форуме, если на лавочке сидели с приятелями в домино играли, а я бы подошёл в разговор вмешался, претензию принял на свой счёт. Сочтёт модератор мои обычные, вытекающие из хода дискуссии вопросы, пусть не относящиеся к сути темы, а к ее подаче, за флуд или обсуждение его действий, выпишет мне предупреждение или бан, это его дело. Люди вопросы задавать начали, нормальные вопросы, так как написано все криво-косо, а вы в ответ хамите и пытаетесь принизить их знания, которые, кстати, они не выпячивают. Тема в топе висит, я зашёл почитать, но вы же сами уводите от сути, провоцируете других пользователей.
Это Уважаемый не вброс, а очередное разоблачение жуликов и выявление подделки, что очень часто делает Victorious на этом форуме, а так подобным как Victorious, отдельное спасибо!!!
Дулик - это какой-то новый персонаж в вашей истории??
Цитата
viktorious пишет: Андрэ это уважаемый эксперт, который взялся чистить заведомо фальшивую монету, застаренную копию с первой, чтобы выйти на жуликов. Комбинация такая. Оперативная разработка, которая увенчалась успехом. Жулики тогда возвратили около $20000, потому что были выявлены т другие подделки, которые им удалось "впарить".
Ну теперь всë понятно! Надо было сразу так и сказать!
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да, простите... не смог удержаться, чтобы не влезть в это обсуждение... Уж очень колоритное... и прямо как детектив на ночь ))) Удачи.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
viktorious, я правильно понял, что в античных монетах, совсем все сложно, если коллекционеры покупают фуфло, чистят его у жуликов, которые копируют фуфло и делают фуфло в квадрате и продают тому же коллекционеру, который уже фуфло в квадрате отправляет на чистку другому специалисту и тот фуфло определяет?! Хочу себе монетку купить, чтобы была просто, теперь только в слабе покупать буду.
molar79 пишет: viktorious , я правильно понял, что в античных монетах, совсем все сложно, если коллекционеры покупают фуфло, чистят его у жуликов, которые копируют фуфло и делают фуфло в квадрате и продают тому же коллекционеру, который уже фуфло в квадрате отправляет на чистку другому специалисту и тот фуфло определяет?! Хочу себе монетку купить, чтобы была просто, теперь только в слабе покупать буду.
вы всë очень витиевато закрутили. Не берите пример с Викториуса, напишите проще! В чем помочь? Что покупаем? Можно хорошее фото при дневном свете в макросъëмке? 😁
viktorious, хочу купить золотой солид в слабе ngc, может посоветуете какой и по ценам соориентируете, я варианты пришлю, а Вы подскажите дорого или норм просят? Просто чтобы повладеть и потом продать, возможно, с меркантильном интересом, конечно.
и сразу ничего не сказал, но попросил монетку домой для дальнейшего изучения. Уж очень меня заинтересовало состояние поверхности металла в части искусственного состаривания.
Спартак и Спарток это два разных человека.
простите что так витиевато закрутил довольно простой сюжет. Спасибо что дали мне возможность донести до вас суть в понятной для вас форме. Правду говорят, что всë гениальное - просто! ☝😀
