Добрый вечер.
Я так полагаю, что скоро будет продолжение данной темы.
Поэтому прошу модераторов перенести обсуждение в соответствующий раздел.

09.05.2021 00:06:58 Автор поднял тему

18500

В качестве обоснования моего якобы "откровенного обмана" вы привели свежие ссылки. Так вот, за ответ на последнюю меня и заблокировали! Это можно проследить по комментариям в той теме, начиная с вашей второй ссылки.
Не знаю, что вы называете флудом, но если меня в этой теме упомянул модератор Егорка, то ему я и ответил тут, не осуждая и не оспаривая действия администрации. Я согласился, если вы заметили. написал бы он мне в личку - я ответил бы ему в личку.

У меня нет личных проблем, которые я бы решал в этой теме. Не я её начал в части обсуждения этой подделки. Форум создан для обсуждения проблем нумизматики в том числе. Фуфлоделие это большая проблема, поэтому и я в этой теме, как и многие другие высказавшиеся. То, что наш идеологический противник написал вам, что он считает монету подлинной, это не делает её таковой, поэтому не нужно манипулировать ни его, ни вашим модераторским мнением, поскольку они не подкреплены научным обоснованием. Продвигать фуфло любыми способами, в том числе и через форум, мы не позволим!
Почему бы не перевести эту тему для обсуждения в соответствующий раздел? Она очень интересная, так как вам пишут, и вы соглашаетесь с тем, что а у большинства тут иное мнение.
В споре рождается Истина, поэтому давайте перенесём этот спор в раздел обсуждений.

24.04.2021 03:14:17 Автор поднял тему

Я конечно извиняюсь, но моё имя viktorious, и в транскрипции оно не звучит через букву "У"    
Хотел бы также определиться по понятиям и терминологии, относительно моей временной блокировки на форуме.
Не оспаривая действия модератора, хочу обратить особое внимание на то, что заблокирован я был за своё ошибочное мнение, которое вы признали ложной информацией, а НЕ за заведомо ложную информацию.
С юридической точки зрения ложная информация является ложной независимо от того, что послужило мотивом для её публикации - умысел (т.е. заведомо), или неосторожность. Умысел или неосторожность влияют на квалификацию вины и степень общественной опасности проступка.
И умысел (т.е. заведомо) всегда является отягощающим обстоятельством.
В моём случае это неосторожность, поскольку, как всем известно, созданное человеком, человеком и управляется, либо изменяется, включается, либо выключается (имеется в виду функционал форума и его настройки в административной панели). Поэтому, изложенное мною мнение было основано на этом общепризнанном факте.
Но, тем не менее, я ошибся в своём мнении и оно оказалось таки ложным, за что был временно заблокирован с мотивацией "за клевету на на администрацию форума".

Спасибо, что вы абсолютно правильно поняли ситуацию, которая находилась на пике обсуждения 17 дней назад. Конечно, для участников форума, которые заходят сюда просто отдохнуть и спокойно почитать, такие бурные дискуссии вызывают раздражение. Отдельным участникам бы писать про велосипеды да буддистское спокойствие, а если они ещё в Боспорской нумизматике не разбираются, то наши последние темы вообще жесть жестяковая. Но, чтобы понять степень проблемы, это надо вникнуть в тему, а это уже сложно. Вот отсюда и теряются приоритеты и замыливаются акценты истиной важности поднимаемых проблем. В ссылках я увидел обсуждение моей скромной персоны, но я не считаю себя экспертом и не примериваюсь к лаврам "специалиста". Так, просто, имею материал, знания, наблюдения и опыт, который приобрёл, в том числе, благодаря старшим товарищам, в частности Уважаемому *ANDRE* Анатольевичу, который с его то багажом знаний и научных трудов не считает себя экспертом, НО! тем не менее, при покупке монет Боспорского Царства тут, на форуме (да и не только) - с ним советуются.
Как говорится, всё тайное когда то становится явным и я так подозреваю, что пройдет немного времени и откроется тайна происхождения монетовидного предмета, проданного Терминатором-Ассом в этой теме. Мне, как и многим коллегам, тоже интересна истина...

в Анатомии = читай в Стилистике.

У такой монеты есть своя степени сохранности и, с точки зрения нумизматики, она аутентичная именно в таком виде, "как есть". Что с ней делать? Либо расчистка и консервация, либо тренировка мастерства резки по античному металлу, либо ничего не делать.

Тут, видимо речь идёт о резаных монетах, утративших аутентичность, то есть монеты с вмешательством. Если человек осведомлён, что приобретает монету, которая в общепризнанной нумизматической терминологии звучит как "Механически обработанная поверхность (англ.Tooled and smoothed)", то он делает осознанный выбор. О таких монетах, кстати, пишут следующе: "Монета была грубо «отреставрирована» с восстановлением утраченных деталей, резцом по металлу. На сегодняшний день большое количество медных монет в среднем состоянии безвозвратно потеряно из-за массовой безобразной подрезки современными «мастерами»". Недавно слышал мнение коллеги, который положил к себе в коллекцию монету именно такого качества и только для того, чтобы временно заполнить пробел в коллекции монет одного из правителей Боспора. О том, что она подрезанная ему сообщили. Сделка была честной.

Что касается "диобола", то обсуждение, на мой взгляд, должно протекать в доброжелательном русле и строиться на аргументах/контраргументах как за подлинность, так и против. Я написал лишь малую часть своего мнения. Хотелось бы услышать от владельца монеты аргументированные возражения, основанные не на гипотезах, а на научных и исследовательских данных, с приложением примеров в виде фотографий из доступных источников.
Кроме того, раз уж монету купил reanimator0974, то скорее всего он выложит фотографии гурта в хорошем качестве, а так же проведёт исследования на предмет лигатуры металла изделия. Думается мне, что там также будут вопросы.

покажите пожалуйста наглядно, на фотографии то, о чём вы сейчас написали. Очень интересно обсудить.

Я бы сказал, "Боспорская стилистика".    Деметра сейчас загадка для многих, но независимо от того, кто стоит за ником Деметра, благодаря именно ей была выявлена не аутентичная монета, за что она логично получила -10 баллов в репутацию.    

Всем здравствуйте! Интересная тема, уверен, что развязка уже очень скоро произойдёт.
Представленный на фото предмет не является аутентичной монетой, официально отчеканенной в городе Пантикапей в период правления Сатира I.
В пользу подлинности предмета, можно сказать лишь то, что изготовлена она из серебра высокой пробы и имеет характерную для этого типа монет линзовидную форму.
Против подлинности, в первую очередь, говорит иконография (стилистика).
Дабы не писать много, остановлюсь на стороне реверса.
Иконографический анализ с известными и опубликованными экземплярами данного и аналогичного типов монет даёт нам убедительные сомнения в её античном происхождении. Рог барана выполнен окантовкой по внутреннему краю и завершается острой его частью в виде ярко выраженного клина, что не соответствует античной стилистике и является фантазийным (не реальным), современным изображением части головы животного. Напротив, в оригинальных монетах мы видим правильный контур и объёмное изображение рога, который, в отличие от исследуемой монеты, происходит из головы барана. На представленной же монете рог приставлен к голове и анатомически с ней не связан, даже если представить (визуально дополнить) возможное место сочленения. Всё это видно в сравнении с представленными изображениями монет, признанных подлинными. Глаз барана так же выполнен в виде каплевидной-вытянутой окантовки, более характерной для изображения глаза человека, нежели барана. То же самое можно сказать и губах, носе и т.д.
Монету не исследовал, потому большего описать не могу (поле монеты, наличие признаков старения металла или его искусственного состаривания и т.д.)
Смотрим фото:







На этом, пожалуй, я закончу по данной монете. Уверен, что у покупателя есть глаза и он сам решит, оставить в своей коллекции предмет за который уплачено 60 т.р. или вернуть его. Кстати, наличие грунта на аверсе предложенной к продаже монеты говорит об умысле - придании монете грунтового происхождения, в то время как стилистика и исполнение головы льва так же не соответствует античности.

Моё, сугубо личное предположение следующее:
Данный предмет был изготовлен на основе более качественного не аутентичного предмета, по форме схожего на монету Сатира I, номиналом диобол.

Почему я так думаю? - Потому что у меня уже есть пример того, как из довольно качественной поддельной монеты была изготовлена подделка более низкого качества. Обе монеты я исследовал, провёл необходимые анализы, а так же выяснил "провенанс" и сделал качественные фото в очень хорошем увеличении.
Этот материал я собирался опубликовать ранее, но был внезапно забанен "за клевету" на администрацию. Осмыслив ещё раз события последнего месяца на форуме, я теперь уже сомневаюсь, надо ли публиковать собранный материал, так как тема может стать довольно резонансной и, как похожие темы уже называли, превратиться "в разборку и срач" в античной ветке.
Пользуясь случаем, я хочу принести извинения перед всеми администраторами, кого я оклеветал, предполагая и высказывая вероятные причины отключения мне возможности реагировать на комментарии и участвовать в рейтинговом голосовании.

rjkz1968, от голосования меня отключила администрация, и это было давно, по-моему после конфликта с одним из аккаунтов забаненного за мошенничество участника форума. Могу ошибиться с ним ли был конфликт, но точно сам себя не отключал. В принципе, если форум готов принять от меня 1500 рублей (по тарифу) за включение этой функции, то буду вам признателен, так как в этой части я действительно обезоружен  
Что касается функционала форума "жалоба", то я безусловно жалуюсь на комментарии, которые не отвечают правилам форума, в частности:
Запрещено:
1.Публиковать заведомо ложнyю инфоpмацию.
2.Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
3.Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума.

Если где-то я злоупотребил, то прошу указать на это. Принесу свои извинения публично.

Налицо проблема с человеком, а не с комнатой, в которой он проживает. Разница в том, что в квартире кричат, а тут, на форуме, тихо пишут. Использовать беруши некомфортно, а НЕчитать - приемлемо. Я таких дебоширов исключаю из круга диалогов, либо отношусь к ним с состраданием, в соответствии с их диагнозом и степенью буйности, я ведь тоже человек, чувство сострадания ещё не утратил.

благодарю Вас Великодушно, но я уже удовлетворён Вашим предыдущим подарком, любезный Avitus
Третий глаз пришёлся к лицу...

... удивило то, что с одной стороны reanimator0974 пишет о а с другой стороны, предлагает устроить competition
Но при этом при всём, на своей странице в Инстаграмм, где он рекламирует своё мастерство чистки монет, в качестве образца работы почему-то, reanimator0974, использует вот эту монету, которую чистил в своё время *ANDRE*?!!    


reanimator0974, я вот вас читаю и понять не могу. Вас лично, что беспокоит в этой теме? Имеется в виду тема о драхме с торговой ветки...
Призываю вернуться в нормальное и уважительное русло общения. Спасибо за понимание.

Уважаемый Avitus, (остальные не читайте пожалуйста) Вы об этой интеллигентности и доброжелательности писали?
Или может это имели в виду?
так темы или всё таки люди?
Заметьте, в посте #169 *ANDRE* не обращался к reanimator0974 от слова совершенно. (но это уже компетенция модератора)
Полагаю, что всё-таки люди, а не темы. Ибо начали эту тему с обсуждения монетки из торговой ветки, а теперь читаем то, что не приятно читать.
Но, меня удивило другое...

приманка или жулик?

темы или люди? ))

Хороший вопрос. В таком случае поможет провенанс монеты с приложением фотографий. А если провенанс отсутствует, то  поможет обсуждение монеты в соответствующем разделе. В таком случае покупатель будет понимать что он покупает.
не стоит утрировать, но таковы мировые правила. На некоторых аукционах продавец получает возможность забрать свои деньги по истечении одного, а то и двух месяцев. Вероятно таким способом дают время на устранение возможных претензий к качеству монеты. В любом случае возврат должен быть обоснован, е не так, что возвращаю "потому что мне так захотелось или монета разонравилось". Продавец как-раз таки более защищен в настоящее время. Да и проблемы подобные возникают крайне редко.

Доброе утро.
последние дни по этой теме происходит дополнительное обсуждение, на повестке которого два извечных вопроса "Кто виноват?" и "Что делать?".
По первому вопросу не имею компетенции ответить.
По второму вопросу есть предложения.
Справедливое замечание
Я думаю, что результатом обсуждений в данной теме могут явиться дополнения к правилам продаж:
1) Усиление требований к описанию выставляемых лотов, к качеству фото, а так же информации о монетах в продаже.
2) Обязательное обсуждение античных монет (возможно не всех) в профильной ветке, даже при продаже через блошиный рынок.
3) Обсуждение монет продажной ветки по требованию покупателя (обязательное создание темы обсуждения в античной ветке).
4) Введение правила об обязательном возврате денежных средств, оплаченных за монету, качества которой утаили.
и другие дополнения...

Результатом всего будет повышение авторитета форума "Старая Монета"
Жулики буду бояться сюда лезть.

Вкратце у меня такие предложения.

приятных и вам сновидений!
С нетерпением ожидая пробуждения автора удаляюсь ко сну...

Ладно, раз вы настаиваете, то задам.
Обратил внимание, что вы никогда в этой ветке не писали. А тут вдруг вас осенило, и вы ни с того ни с сего заявляете в теме: "Доброго времени суток Господа! Московское время 22 часа 57 минут 33 секунды!"
Ну и стали задавать вопросы:


Кирилл! Что это было? Зачем оправдания? Мы и не думали об этом вовсе!
И почему вы подумали, что минуса вам влепили именно за то, что вы критически реагировали на ряд комментариев в этой теме?, топая по пятам за вашим другом из деревни. Он, Taman2010, кстати, так и не ответил на один важный вопрос: Аутентичность Драхмы Гарантируете? сокращенно АДГ.
Кстати, за эти неоднократные вопросы вы тоже не обделили и меня вашим критическим вниманием.

Вот вам мой вопрос, как и просили.

Не слышит он вас. Видимо  Реанимирует очередного Геракла, либо уже спит...

Ответ на ваш вопрос вы найдёте в комментарии уважаемого Сыщика нашего Форума
Но я услышал этот важный для меня посыл. Странно, что автор этого реставрационного вандализма до сих пор не защитил своё гениальное "творение"!
Вот продолжение. "Вырезание букв" Ответьте на вопрос? Они аутентичны?

ответил в личку.

я вас услышал.
Античные темы уже давно не были такими популярными. Вы только взгляните!
Одновременно читают тему 33 человека, одновременно находятся в теме 21 пользователь. Тема привлекает внимание, она нужная, не так ли?
Хотя нет. Она точно не нужна и не на пользу всем тем, кого вы упомянули в своём последнем комментарии.
Для них это точно не выгодно.
Для коллекционеров, которые борются за чистоту рынка, для дилеров, которые отвечают авторитетом, деньгами и, в некоторых случаях, своей головой чистота рынка тоже выгодна.
Поэтому, я ранее отмечал, в диалоге с уважаемым человеком, обсуждая вопросы рейтинга:

viktorious пишет:
И тут вы правы, потому что противостояние между продавцами, желающими обогатиться не взирая на совесть и нумизматов, борющихся за чистоту нумизматического рынка (без подделок и подрезок) будет вечным. Показателями этого противостояния на форуме будут именно "+" и "-", как одобрение или отрицание той или иной позиции.

Похоже, что тема снова превратилась в интенсивный он-лайн-поиск истины. А всё началось с простейшего обсуждения монеты с торговой ветки.
Не могу понять, почему, когда речь заходит о фуфле или резание, точнее о не предупреждении, что в продаже монета с вмешательством, всегда начинается бурное выяснение отношений. Прав модератор, что тут война кланов, которые соревнуются в мастерстве работы над монетами. В Крыму мы с фуфлом боремся, а на Тамани конкурс на лучшего мастера по реанимированию нумизматического материала. Мол, "У меня лучше, иди ко мне, дорогой клиент". И вы знаете, пойдут, потому что абсолютно правильно отметил
Ладно, попытаюсь вернуть тему в тематическое обсуждение.
Давайте обсудим вот такую работу по ___(вставить нужное слово)____.
Итак. Серия "Подвиги Геракла". Встречайте!

Это образное выражение. Конечно, никто уже не хранит монеты в кляссерах. Специальные планшеты, шкафы, мюнцкабинеты, экспозиции домашних музеев и прочее...

закрывать, конечно не надо, но вы правы однозначно - самые легальные монеты - это белые, без чистки по "роговому пластилину", и исключительно из кляссера!

Сравнивать серебряную монету в роговом и медную без признаков окислов серебра можно по этим фото:



Только вот насколько это будет корректно?  

Полагаю, что РФА лигатуры металла монеты не помешает.
Готов оказать услугу проведения качественного анализа в том числе и в Краснодарском крае.
Прошу собственника монеты сообщить о своих намерениях в этом вопросе лично или через администраторов Каталога монет Боспорского Царства.

Предлагаю так же учредить дополнительный конкурс: угадать имя победителя )))

замётано. Сумму взятки оговорим в личке.

не уверен, что это хорошая идея. 😒
Опасаюсь, что за продажу аватарок, как не нумизматического материала, могут того!
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum99/topic311866/message3425498/#message3425498

😂 спасибо! +4 запишите на мой счет.
Предлагаете поставить мне эту картинку в качестве аватарки? 🧐
Надо подумать... Если данный мой комментарий наберёт +101, то непременно поставлю! ))

Вы меня конечно извините, коллега, но вы уже второй раз намекаете в мой адрес подобные изречения. Вероятно вы обнаружили некую оплошность в моих, не соответствующих правилам, постановках вопросов к продавцу, но тут я слеп и именно поэтому задал вам вопрос в комментарии №18, который вы печальным для меня образом выпустили из своего внимания. Но уж поскольку вы появились в теме снова, то прошу вас указать на те самые мои оплошности, которые вы именовали "очередные нападки-разборки, ставшие печальной нормой". В данной теме я всего лишь покупатель, который имеет право ознакомиться с монетой и получить исчерпывающую информацию, что я и сделал.
При этом, в этой теме Тимофей прямо благословляет на конкретные действия. Как мы успели убедиться, монета очень спорная, множество утвердительных мнений по поводу подрезки. Вопросов масса, ответов мало.
Поэтому прошу публично ткнуть меня носом в мои ошибки в этой теме, дабы я смог принести извинения перед ...?

Напомню, что обсуждение поддельных оболов с выявлением поддельной драхмы (вероятно это вы назвали разборками) позволило предотвратить продажу фуфла на форуме, а так же возвратить пострадавшему от действий мошенников 250000 рублей и 10000 долларов США. Кроме того, были выявлены ещё масса подделок, которые со временем так же будут опубликованы, так как продавались тут, на форуме. Вот такую сыскную работу провели мы, Боспорская партия. Поэтому, прошу считать меня с этой минуты вашим коллегой - сыщиком. Готов пойти в подмастерья.

С уважением, Виктор    

P.S.
Что касается Лешего..
Да, он груб, но по сути - написал вам личное сообщение, как того требуют правила.

если будет выставлять на продажу, скиньте ссылку на торги, поучаствую 😂

Вы мастерство по коняке отслеживаете?    
Смешной зверь, прямо лошадка из модельного агентства  
В Боспорском Царстве такой породы, вроде как не было...

до меня доходила цена в $150 тысяч

Предлагаю перенести обсуждение в новую тему:
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic312060/

Ранее сделанные комментарии по тетрадрахме прошу модераторов перенести в новую тему.