Всегда с улыбкой на лице читаю ваши комментарии, особенно этот порадовал. Почему то я уверен, что к человеку, которого вы упомянули, данный предмет не имеет никакого отношения в плане изготовления. Либо это из оочень раннего, если вы так уверенно приписали ему авторство.    

Эту "монету" мне довелось подержать в руках. У неё есть одна особенность, когда берёшь в руку, то сразу понимаешь её юный возраст. "Монета" имеет следы искусственного состаривания, не характерные для периода античного обращения, но металл, при этом, выглядит достаточно свежим. Ну а за признаки литья, так их там хватает..

Предлагали её вроде за 250 тысяч рублей. Но мне решили её не продавать, так как огорчились очередным мнением о не аутентичности предмета.

на подлинной монете нет, не может. На фото фрагмент поверхности литого предмета.

20000

Предлагаю мпц=блиц, при условии личной встречи для завершения сделки.

39000

11500

10500

3000

6300

в связи с чем у вас уверенность в аутентичности?

masterglory1, 😂 провенанс очень интересен. Расскажите?

20500

18000

950

Коллеги, здравствуйте!
Как-то в конце ноября, я обронил фразу, что "Обсуждаемая дидрахма это не уровень аукциона NAC, и даже не Мешка и самое место таким изделиям на АВИТО" как на тебе!
Совпадение?



P.S. Про NAC я шутил, конечно. Ведь только далеко от места чеканки монеты можно более выгодно продать подделку. И авторитеты, составители каталогов там другие, а о наших научных исследователях и археологах практически ничего не знают.

Уважаемый Председатель Клуба!
Создал эту тему по просьбе.
Прошу вас прояснить, является ли этот комментарий, где автор в теме обсуждения монеты пишет о платье и стрингах, а так же подобные комментарии, не по теме, нарушением правил форума (пункт 11 раздела Запрещено)? https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic327756/message3641865/#message3641865

А так же прошу разъяснить, будет ли являться нарушением правил нажатие кнопки "ЖАЛОБА" напротив этого комментария? И какой штраф за это предусмотрен?
Заранее благодарю.

И вам добрый день.
Надеюсь с вами всё в порядке, после вчерашней прогулки по Ялте?    

Не хотите ли вы сказать, что ваши руки касалась вот этого предмета?!


имеется в виду рельеф. Тогда сразу не успел отредактировать, уточняю сейчас.

АБСОЛЮТНО верно.

И снова здравствуйте  
Прочитав ваш комментарий я невольно вспомнил вот этот предмет.
Здесь мастеру хоть и удалось повторить то, о чём что вы написали, но он допустил несколько других стилистических ошибок, которые и заставили меня запомнить этот предмет.
Бросается в глаза так же разрыв монеты и разворот уха, вызванные лопнувшим штемпелем, а так же приклеенные окислы и наведенная патина. Да, и выглядит эта монета удивительно плоской, не находите?



Я думаю, что художественный взгляд Уважаемого Avitus уловит мою мысль, тем более, что есть с чем сравнить. По крайней мере стилистика этой монеты говорит в пользу её подлинности:


Раз мы в этой теме обсуждаем стилистику монет Боспорского Царства, то и этот (на первом фото) предмет заслуживает внимания в контексте обсуждения поддельной дидрахмы.
По дидрахме скоро мы приведём интересные исторические факты. Будет интересно, не переключайтесь  

Уважаемый Бенджамин, рад что вы поняли то, о чём я писал выше и то, о чём всегда говорит А.А. Лойко. Для большей убедительности,  выложите пожалуйста и реверсы этих номиналов.

Судя по всему, уважаемый исследователь А.Л. Бертье Делагард держал в руках монету, которую опубликовал Бурачков.
Вопрос в том, где эта монета хранится? То, что дидрахма c "нехилым" провенансом  (Ex M&M 64, 1984, 57; NAC 4, 1991, 90 and New York XXVII, 2012, Prospero, 212 sales. From the Charles Gillet collection)  c чего-то скопирована - вне всяких сомнений, только вот интересно, копировал ли её мастер по картинке из каталога Бурачкова, или всё-таки держал её в руках?  

Приведите примеры.

По поводу Дидрахмы.


Видео:


Я написал письмо в адрес аукциона и получил ответ от Артуро Руссо, в котором он просит привести дополнительные аргументы против подлинности и спрашивает, считаю ли я все монеты этого типа подделками или только эту?
Довольно интересное обсуждение может получиться, потому как совместно с уважаемым *ANDRE*, мы готовим развёрнутый ответ.
Будем держать в курсе, но хочу выложить сюда некоторые картинки для обсуждения.
Именно эта монета опубликована у Макдональда со ссылкой на коллекцию Вебера:


А вот эта опубликована в книге Бурачкова П.О. в издании 1884 года "Общий каталог монет"


Примечательно то, что впоследствии А.Л. Берте Делагард, изучив эту монету, описал её в поправках к "общему каталогу монет" Бурачкова
как "Явно и грубо поддъльная" (стр. 19
Таблица XIX (15).

Есть и вот такие уникальные попытки привязать неизвестные монеты к нашему Боспорскому царству.
Аукционный дом SAVOCЛ COINS предлагает такое описание монете:
Cimmerian Bosporos. Pantikapaion circa 480-470 BC.
Obol AR 8 mm, 0,56 g
very

Оригинальный предмет для темы о "Боспорской сетке"  
Видимо он тут не с проста....
 

Думаю нет. Обсуждение Статера Гигиэнонта было примерно в 2013 году на другом форуме. Очень интересное обсуждение, хочу я вам сказать. Если у кого-то будет желание почитать, то я смогу перенести сюда некоторые суждения о подлинности статера, находящегося в ГИМ. Кстати, уважаемый Akrosas, тоже был участником той дискуссии.
И ещё.. вполне логичным было бы создание отдельной темы. Здесь ведь дидрахма обсуждается, а не статер Гигиэнонта...

изучая технологии подделок монет, совершенствуя свои навыки в определении подделок, я написал автору видео. Из переписки я понял, что с высокой степенью вероятности это на развод на деньги.

Есть идеи, которые могут отбирать прибыль у корпораций. Примеры: Вода вместо бензина (водородный двигатель). Дешевые и эффективные лекарственные препараты, против брендовых и бестолковых аналогов. Эффективные методики лечения там же. Ну и так далее. Мой друг, который занимается патентным правом, приводил примеры, когда шейхи выкупили права на технологии и отложили их до тех пор, пока нефть приносит большие деньги, обеспечивая власть и влияние. И уничтожает планету, естественно. Закон сохранения энергии никто ведь не отменял. Если где-то убыло, значит где-то прибавилось и не всегда с положительным потенциалом.

Монета подлинная.
https://bosporan-kingdom.com/666-4469/2.html

Цену для такой не высокой степени сохранности более менее точно подскажет аукцион.

я не так писал, зачем вводить в заблуждение читателей темы?Как видите, не только вы знаете о таком методе пайки. Но я его исключил потому, что пламя от этой точечной пайки оочень тоненькое и не способное охватить большую площадь места прогрева/пайки.
А теперь посмотрите на площадь вскипания той подвески, которую вы имеете в виду. И ответьте на вопрос - не соответствует ли площадь вскипания площади пламени горелки?

И паяли, кстати золотой фольгой, вероятно, чтобы красиво было. Ювелир-варвар это не совсем варвар. В его голове ещё и эстетика присутствовала, ведь работа с металлом и огнём накладывает определённый отпечаток на сознание человека. Но были и другие припои, конечно.

Ух ты! Вижу и у вас утро началось не с кофе, а с хамства.
Конечно продана хозяином, кто бы сомневался!    
Только вот какая монета и продана ли?
Та, фото которой вам дали продавать, или вот эта, которую предлагали в личку моим Московским коллегам?


А вот вам фото для сравнения, чтобы удобно было. Не забудьте кликнуть фото, чтобы увеличить.


Как говорится, факты на лицо

В вашем юном возрасте, если вы хотите торговать монетами, а не фотографиями, уж лучше иметь в руках то, что продаёте, чтобы не выглядеть как в том анекдоте "в теме, но не в доле".

Позвольте не согласиться. А как же проекты с двигателями на альтернативном топливе? До сих пор многим идеям не дают развития, ибо это несёт угрозу для корпораций. Чего далеко ходить, многие изобретения в сфере медицины не выгодны им (корпорациям), хотя очень полезны для людей в плане стоимости и эффективности. Да что мне говорить, вы и так всё знаете...
Интернет должен быть контролируемым, СМИ тоже, и это не должны быть частные или независимые от Системы лица. Правительство стремится контролировать всё.

Прошло ещё 10 дней. Может всё-таки есть качественные фото?
Очень интересно увидеть состояние монеты.

Дело хорошее, но не стоило им о себе заявлять так громко. Делали бы потихоньку
Неугодные верхам проекты, как правильно сказал Тимофей, будут преданы забвению или признаны вредными для глобального здоровья...
Либо это очередной коммерческий стартап, подконтрольный правительству и тогда в этом уже совершенно другой смысл.

Походили сегодня по лесу, по грибы.
Нарвался на удивительно несъедоброе, но красивое место.




Съедобных грибов не оказалось, зато нашёл настоящего "куриного бога". Забрал домой, на Удачу!  
Крым, Осень 2021

Я так и думал, что с вашей стороны будет задняя! 😂
Не вам, с вашим гонором и воспитанием, говорить об авторитете в принципе! Не говоря уже о моей персоне. С вами диалог закрываю.

Новому обладателю предмета, при необходимости, готов оказать оказать всяческое содействие, в частности, можно провести РФА анализ в Краснодарском крае или Москве на самом последнем современном оборудовании. Вопрос по предмету для меня по-прежнему остаётся открытым и интересным.

Вы тут не причем. 99,9% вероятность, что пользователь под ником rjkz1968 имеет в виду меня, так как у него ко мне давние форумные претензии, основанные на Боспорской тематике. Разница заключается в количестве монет Боспорского царства в наших коллекциях (своей он когда-то хвастался тут на форуме, и монет Пантикапея там пару штук, если я не ошибаюсь. Пусть поправит если что.) Разбирается он в монетах Пантикапея на уровне обобщенного мнения других, не более, что он подтверждал на страницах (надеюсь не подчищенных тем) форума неоднократно.
Боязнь подделок (фуфлофобия) - это не у меня. Это коллекционеры должны бояться подделок в своих собраниях и не допускать их туда.
Вероятно, именно из-за этой фобии, Боспорское царство он не считает основной темой антики в его коллекции.

О количестве фуфла Боспорских монет, а так же резанины, которую не распознали некоторые фуфлофобы и "доморощенные Пинкертоны", на форуме имеется несколько моих тем. По моим разоблачениям некоторых забанили за мошенничество.
Но всё это не имеет отношение к этому обсуждению, а не вердикту с моей стороны.
Поясню своё мнение для всех, и рад, что у меня есть единомышленники в этом вопросе.

Поставлен правильный вопрос. Зачем делать ювелирное изделие из явно кривой монеты? Ведь вряд ли античный ювелир разбирался в редкости боспорских монет! Скорее он бы сделал красивое изделие, чем подчеркнул бы данной подвеской гордость обладания редким статером. Ведь очевидно, что заказ был на изделие.

Как известно, к единственному известному статеру Гигиэнонта из коллекции ГИМ есть вопросы со стороны некоторых известных нумизматов и экспертов, в частности в связи с историей его возникновения и стилистическому написанию легенды (слишком ровные строки)    Но на сегодня это эталон и его не считают подделкой в ГИМе.

Важно отметить, что в Истории имеют место факты введения в научный оборот неизвестных штемпелей и редких монет через подобные ювелирные изделия. Про засеянные поля и фальшивки мы тоже знаем не мало историй и у нас на форуме. Это в вопросу о пресечении введения подделок в научный и нумизматический оборот.
Пока мы не увидели внятного гурта монеты.


Ответьте себе так же на вопросы:
Почему у подвески две дужки и они не симметричны?

Дужки припаяли на целую монету или на уже испорченную необъяснимым механическим воздействием?
Если на целую монету, то как монета могла так повредиться без повреждения дужек? А ведь подвеску не реставрировали, как сказал ТС.
Если на испорченную, то почему не сгладили неровности и не придали округлую форму? Ведь это ювелирное изделие. Соглашусь с тем, что могли и не заморачиваться.

Как припаивали дужки к монете и когда? Мне видится пайка по современной технологии, современным припоем, который по цвету светлее высокопробного золота.
На Колхидском подражании я вижу следы вскипания золота от перегрева. Ювелиры называют это "пережарили".
В античные времена золото паяли ртутью. Технология известная. Была и другая, но вряд ли они использована тут, так как была точечной.
О лигатуре припоя нам может рассказать Рентгено-флуоресцентный анализатор. О других воздействиях хороший микроскоп.

В общем, чтобы не мусолить тему дальше.
Я это не утверждаю до тех пор, покаТо есть готовы предоставить предмет на экспертное исследование? Что же, я тоже согласен установить Истину. Осталось лишь определиться где сделать экспертизу или получить аторитетное экспертное мнение. Это могут быть ГИМ, МНК, Михаил Дмитриев, Михаил Бутырский. Могу посодействовать в организации встречи в любом варианте, а лучше во всех! Надеюсь, "задней" не будет.

Как правильно написал reanimator0974, это Гигиэнонт, поэтому предмет нужно внимательно изучить.
Собственно, я и написал о своих сомнениях (встретив некультурное поведение), подводя к вопросу экспертизы. Это будет интересно всем.
И буду лично рад, если это окажется подлинная монета ΑΡΧΟΝΤΟΣ ΥΓΙΑΙΝΟΝΤΟΣ.

Уважаемый Вершигора указал вам лишь на сходство с представленным в каталоге экземпляром. В случае с вашей подвеской мы видим значительные расхождения со стилистикой, в том числе.
Об этом вам прямо указали:
Особенно убого смотрятся руки Афины. Я нигде не читал в Истории, что она страдала болезнями опорно-двигательного аппарата. Левая рука Афины прямо кричит о заболевании. Не уверен, что такой увидел Афину древний резчик штемпеля.
а вот с этим не поспоришь!

Интересная получилась тема. Эдакий нумизматический триллер, итогом которого все участники обсуждения должны пожать друг другу руки, ибо Истина рождается в споре. В данном случае достойный спор и финал отличный - все сошлись во мнении.
По данному типу монет хочу дополнительно сказать, что подлинные используются в качестве заготовок для изготовления подделок Боспорских монет. Используются при этом штемпеля.
Готовлю по этой теме некоторый материал, который опубликую здесь на форуме.