Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Обсуждение малых серебряных номиналов Пантикапея., Вопросы от "чайника".
 
Уважаемые коллекционеры Северного Причерноморья, поймал себя на интересном вопросе. Прошу вашей помощи.
Как (по каким признакам) выделяются малые серебряные номиналы раннего Пантикапея?
Ни в Анохине, ни в Станиславском, ни в МакДональде, ни тем более в Гувере нет такого номинала Пантикапея, как "обол" с инкузным вдавленным квадратом, разделенным на 4 части. А вот диобол и гемиобол есть. Вопрос - куда делся обол?

Дальше, для меня начинаются загадки. CNG показывает оболы этого типа, давая при этом ссылки на гемиоболы по МакДональду и Гуверу:
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=224122
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=19870
Вес у них 0.55-0.62 г - и ни туда, и ни сюда  :pardon:  

В онлайн каталоге монет Боспора есть и оболы и гемиоболы. Но как их следует различать, мне увы не понятно.
В группе оболов вес колеблется 0.9-0.5 г. - почти в два раза :
https://bosporan-kingdom.com/000-1049/6.html
В группе гемиоболов вариации веса 0.72-0.47 г. - в полтора раза.
https://bosporan-kingdom.com/005-1029/
По весу эти группы монет имеют существенное пересечение. Все ли тут правильно? Существенной разницы в датировке также не наблюдается.

Вопросы были вызваны практическим интересом. Попалась монетка (7х10 мм, 0.60 г):

К какому номиналу ее отнести просто не понимаю.  :pardon:
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вопрос из разряда "вечных".
Вероятно и сами исследователи точно не смогут объяснить принцип. Особенно при определении номиналов более мелких фракций при одинаковых изображениях на сторонах. :) Беря за основу разные монетные системы, распределяют их по номиналам. Но все это условно. Т.к. они никак не могут "договорится" между собой об этих системах. Кто-то вычисляет вес по количеству известных экземпляров, кто-то - на "глаз" :)

Западные аукционы очень часто под видом боспорских выставляют монеты малоазийских центров. Что и видим по показанной  на фото и по ссылкам на CNG. Все три, по моему мнению - не Боспор.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
*ANDRE* пишет:
не Боспор
Согласен. При массовости продаж этих монет на западных площадках, от наших поисковиков не зафиксировано ни одной подобной находки. К слову, ранее подобные монеты на западе относили к фракийско-македонскому региону, но видимо слово Пантикапей лучше приносило прибыль.
Внеси свою лепту!
https://bosporan-kingdom.com/
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Спасибо за ответы. Все три не Боспор... Неожиданно...

Все-таки продолжу тогда свои вопросы "от чайника" для саморазвития.
Какие же основные признаки различия можно назвать, которые уверенно относят эти две монеты к разным регионам?

- Форма разреза глаз?
- Шерсть (грива) на макушке?
- Форма ушей?
- Продольная впадина вдоль носа?
- Четкость инкузных углублений?
Или что-то еще? Что является "основным" признаком?

Что-нибудь из этого ниже является Пантикапеем?
1 2
3 4
5 6
7 8
9 10
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Номер четвертый нам точно ближе. Характерные "очки" и надбровные шишки. И квадрат. Остальные только гадать.
Изменено: Nikolay82 - 13.02.2018 08:43:09
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:

Все-таки продолжу тогда свои вопросы "от чайника" для саморазвития.
Какие же основные признаки различия можно назвать, которые уверенно относят эти две монеты к разным регионам?

Нос  из двух полос переходящий в брови,вот Ваше отличие в тех двух.монетах .
6 лет с даты регистрации
 
В очередной раз спасибо всем за ответы!
Надо осмыслить и покопаться в архивах. Одно могу сказать сразу, что в каталоге Гувера (HGC) приведены изображения гемиоболов, которые, в соответствии с мнением крымских коллег, не относятся к Пантикапею. По Боспору Гувер во всем ссылается на МакДоналда. Есть ли у кого-нибудь книга МакДоналда и какие там приведены типы гемиоболов, интересно? Все это странно, потому что МакДоналд, как я понимаю, в свою очередь, основывался преимущественно на книге Анохина. :pardon:
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
МакДоналд
У него толком ничего и нет. Вот что у него в книге по данному периоду:


Изменено: Akrosas - 14.02.2018 01:11:03
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Артур, спасибо!
Да, по ранним мелким номиналам только одно изображение. Но, кажется, с "раздвоенным" носом.
У Гувера три изображения ранних гемиоболов, все типа 1, 7, 10 из поста выше.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Это вот из этой же серии македонских анонимок с головой быка на аверсе:
http://numismatics.org/collection/1944.100.11951
Даже инкузумы одинаковой формы и величины, как у некоторых со львом. Похоже вот эти реверсы даже одноштемпельные:
Изменено: Akrosas - 14.02.2018 01:26:08
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Да, по ранним мелким номиналам только одно изображение. Но, кажется, с "раздвоенным" носом.

В боспорской архаике есть и "однополосные" носы и морды без круглых надбровных шишек.
Это не критерий для определения принадлежности к пантикапейской чеканке.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
nikos_new пишет:
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Да, по ранним мелким номиналам только одно изображение. Но, кажется, с "раздвоенным" носом.
В боспорской архаике есть и "однополосные" носы и морды без круглых надбровных шишек.
Это не критерий для определения принадлежности к пантикапейской чеканке.
Я так понял что речь тут идёт о ранних оболах.
Хотелось бы увидеть оболы ранней чеканки с (однополосными )носами .
6 лет с даты регистрации
 
Да, пока шла речь только о ранних типах (чисто инкузных) оболов или гемиоболов.
Так же присоединяюсь к просьбе Ахилеса.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Я так понял, что речь шла о «малых серебряных номиналах раннего Пантикапея с инкузным вдавленным квадратом, разделенным на 4 части».
А не только о самых первых выпусках.
Вот примеры раннего Пантикапея, о которых я говорил:

https://bosporan-kingdom.com/000-1208/
https://bosporan-kingdom.com/000-1215/
вся серия 1090 - https://bosporan-kingdom.com/000-1090/
https://bosporan-kingdom.com/000-1090/1.html и т.д. до
https://bosporan-kingdom.com/000-1090/9.html
Лавровый венок победителя конкурса или викторины 6 лет с даты регистрации
 
Вот ещё. Все выпуски ранние: конец 6 – рубеж 6-5 веков (можно найти ещё ряд подобных).

https://bosporan-kingdom.com/000-1047/
https://bosporan-kingdom.com/000-1062/
https://bosporan-kingdom.com/004-1003/
https://bosporan-kingdom.com/004-1003/5.html
Лавровый венок победителя конкурса или викторины 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
nikos_new пишет:
Я так понял, что речь шла о «малых серебряных номиналах раннего Пантикапея с инкузным вдавленным квадратом, разделенным на 4 части».
А не только о самых первых выпусках.
Вот примеры раннего Пантикапея, о которых я говорил:

https://bosporan-kingdom.com/000-1208/
https://bosporan-kingdom.com/000-1215/
вся серия 1090 -  https://bosporan-kingdom.com/000-1090/
https://bosporan-kingdom.com/000-1090/1.html  и т.д. до
https://bosporan-kingdom.com/000-1090/9.html
монета по первой ссылке видится не подлинной имхо
 
Цитата
nikos_new пишет:
Я так понял, что речь шла о «малых серебряных номиналах раннего Пантикапея с инкузным вдавленным квадратом, разделенным на 4 части».
А не только о самых первых выпусках.
Вот примеры раннего Пантикапея, о которых я говорил:

https://bosporan-kingdom.com/000-1208/
https://bosporan-kingdom.com/000-1215/
вся серия 1090 -  https://bosporan-kingdom.com/000-1090/
https://bosporan-kingdom.com/000-1090/1.html  и т.д. до
https://bosporan-kingdom.com/000-1090/9.html
Я так и понял ,а то думал что  чего то упустил .
6 лет с даты регистрации
 
Вот и начинается интересненькое.
Глупо ведь резать малюсенькие совсем номиналы с "раздвоенным" носом, а такие же монеты, но покрупнее, со сплошным? Не логично. И получается, что нос не может считаться уникальным и однозначным признаком. Тогда что еще в совокупности? Надбровные шишки?
А что они могут вообще обозначать, ведь это не есть изображение чего-то неотъемлемого от зверя, являющегося прообразом?
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Вот и начинается интересненькое.
Глупо ведь резать малюсенькие совсем номиналы с "раздвоенным" носом, а такие же монеты, но покрупнее, со сплошным? Не логично. И получается, что нос не может считаться уникальным и однозначным признаком. Тогда что еще в совокупности? Надбровные шишки?
А что они могут вообще обозначать, ведь это не есть изображение чего-то неотъемлемого от зверя, являющегося прообразом?[/QUOTE
Тут такое дело ) просто  триоболов с (двухполосыми) носами много ,и драхмы раннии тоже с такими носами и тетрооболы .
Я думаю что две полосы это такой (финт) Боспорского мастера штемпелей в определённом периоде .
6 лет с даты регистрации
 
Надбровные шишки, на мой взгляд, традиционная стилистическая черта в работе пантикапейских монетариев и не несет какой-то дополнительной информации.
Такой же стилистической особенностью является и особое "двухполосное" носа на самых ранних монетах, как верно уже отметил Ahiles, которая через относительно короткое время перестала соблюдаться и появились разные варианты.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины 6 лет с даты регистрации
 
Две полосы на носу "достались в наследство" от схематичного изображения головы льва: https://bosporan-kingdom.com/000-1042/1.html
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●