Нумизматический аукцион НИКО

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1
Заключение на 5 копеек 1796 г. Аннинского монетного двора, павловский перечекан, обсуждение
 
Обсуждение
 
Общее:нечёткий рельеф, нечёткие, как бы сдвоенные изображения(это на многих), полное отсутствие следов шнура(его нет вообще). Это как раз то, о чём Ширяков пишет:"без перегурчивания". А АМПП не могут быть "без перегурчивания". Там такое невозможно.
Изменено: Alef - 17.01.2013 19:55:13
 
Очередная бумажка под копирку от ШИВ...

Монета подлинная и все верно в заключении написано, но!
Кто-нибудь когда-нибудь смотрел в лупу с 20-кратным увеличением???

Я на 2 миллиона процентов уверен, что эту монету в 20-кратную лупу никто не рассматривал! Потому что при ТАКОМ увеличении будет видно хрен пойми что, но не монета (хотя бы потому что она убита коррозией и чисткой просто безбожно... и рассматривать там нечего. Я бы сказал, что в 20-кратную лупу рассматривать что-либо на данной монете НЕВОЗМОЖНО).

Однако, в заключении ШИВ мы видим фразу: "... было проведено визуальное исследование монеты при 20-кратном увеличении...".
Вранье!
Так можно было бы и не мелочиться, а написать, что он в микроскоп со 100-кратным увеличением рассматривал бактерий в кавернах...
:boss:

Вот тебе и Юрьев День... :appl:
Изменено: minibox44 - 29.11.2013 11:17:04
Перс.данные через личку не передаю, с постоплатой не продаю и не покупаю.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
На первый взгляд монета отторжения не вызывает. Но... напрягает сочетание убитого коррозией поля с притертым рельефом. Т.е. получается, что монета где то лежала в земле долгое время, а потом попала в обращение. Следы хождения видны именно после воздействия агрессивной среды. Это если представить себе, что монета подлинная.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Это называется "механика". :hi:
Перс.данные через личку не передаю, с постоплатой не продаю и не покупаю.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
То есть, надо понимать,  монета не подлинная? Или сказанное о чем?  :spite:
Изменено: Влад - 29.11.2013 19:21:40
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Влад пишет:
То есть, надо понимать,  монета не подлинная? Или сказанное о чем?  
Монета подлинная, но жутко коррозийная, мытая в сильном кислом растворе (непрофессионально) и еще "улучшенная" путем такой же безграмотной работы как и при чистке - шаберами и прочим инструментом (механическое вмешательство в рисунок аверса и реверса с елью улучшить рельеф и остатки изображений).

В общем, не монета а жесть.
Зачем на нее получали заключение ШИВ за 7-8 т.р. остается загадкой, так как в итоге всех итераций ее стоимость даже с этим заключением раза в 2 меньше стоимости заключения... :gogi:
Перс.данные через личку не передаю, с постоплатой не продаю и не покупаю.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Спасибо! А что там Аzef  Евгений Филиппович , извините, описался - Alef, про гурты пишет?  :facepalm:
Изменено: Влад - 29.11.2013 20:22:52
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Не вдаваясь в происхождение предмета,скажу:автор подобных строк - "без перегурчивания",говорящий о монете ПП,вышедшей из стен Аннинского мд,не имеет ни малейшего представления о сути предмета(!),подвергаемого экспертизе,или,что еще хуже,так как этот пункт включает в себя и посыл из первого пункта,не способен следы перегурчивания обнаружить!
З.Ы. Еще раз:
В Екатеринбурге и Аннинском все монеты,послужившие заготовками для легковесных гривенников перегурчивались,в левый "шнур".
Все легковесные гривенники,во время придания им "прежнего вида и достоинства" при Павле,перегурчивались в "сетку".
Все монеты ПП,вышедшие из стен ЕМД и АМД имеют явные,легко различимые следы от неоднократного прохождения через гуртильный стан с разным гуртильным инструментом.
Все остальное фуфло!
Изменено: кот да винчи - 29.11.2013 21:42:50
 
Не силен в перечеканах.
Изменено: Влад - 29.11.2013 22:39:57
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Буду признателен, если поясните на конкретном примере.http://www.adacoins.ru/catalog.php?p=34&all=1&aid=20
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вам часто доводилось встречать вензельные гривенники АМ и ЕМ,или Вы путаете их с продукцией Москвы,Питера и Н-Новгорода,где перегурчивание ни при Екатерине,ни при Павле не производилось(совсем не производилось),и монеты имели "наследственную" "сетку",или правый (////) шнур от пятаков КМ и ТМ  ;)
 
Немного не успел с предыдущим постом,но не печальтесь,Вы не одиноки - каша в голове у большинства...
Но Вы на правильном пути - не возможно рассматривать Павловский перечекан в отрыве от событий по проекту Зубова!
 
Да откуда такое счтастие? ;)  Их только по гуртам и можно определить , получается. Помнится, проходил  один АМ, да кто же гурт видел, кроме обладателей? Если есть в ИМ - так кто покажет???
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Да. посмотрел  книги. Гривенник 1796 года ЕМ имеет сетчатый гурт. Ошибка?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Ждал этот вопрос...
Мне трудно судить что там на самом деле,в руках я этот предмет не держал,да и не придется...
Делать предположения - самая неблагодарная вещь в мире,но приходится:
Ошибка в описании
Брак (и "спасение" от дальнейшей преречеканки в результате выбраковки)
Фейк
Какое-то время назад В.В. Уздеников создал теоретическую модель событий происходивших в тот период,которая гласила что на всех мд все монеты,служившие заготовками,при Екатерине не перегурчивались,и существовал закупочный тираж на новых кружках,загурченных в левый "шнур",которые пришлось перегуртить в "сетку" при Павле.
Не знаю как там было на самом деле,но могу предположить,что именно этот самый десюн мог сбить с панталыку Василия Васильевича,ведь факт перегурчивания в Аннинском и Е-бурге известен и подтвержден документами до опубликования этой его работы.
Помимо полного отсутствия вензельных гривенников без литер  мд под чертой (рискуя жизнями воровали с мд перечеканы,имевшие "наследственные" "сетку" и правый "шнур",а новую блестящую цацу,да еще и с не виданным ранее гуртом,никто не вынес  :spite: ) и пятаков ПП с "гедлингеровским" орлом,выпущенных на "европейских" мд,с левым "шнуром",в изобилии существует пресловутый прямой (безвензельный) ПП и АМД,и ЕМД,и на пятаках имевших первичный сетчатый гурт,или имевших правый "колыванско-таврический" "шнур",забитый левым "шнуром",в последствии исправленным на "сетку".
Так вот,в таком виде,как он описан,легковесный гривенник ЕМ противоречит и документам и фактам...
А нумизматическую значимость монет прямого ПП переоценить трудно,думаю каждый коллекционер,увлекающийся этой темой,должен иметь такую монету,и не по причине ее относительной редкости,а по причине неоспоримой нумизматической значимости.
 
Спасибо! А как обстояли дела с четырехкопеечниками?
Изменено: Влад - 30.11.2013 11:40:20
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Мелькал как-то  двухкопеечник АМ 1796 года, перечекан с буквенного четырехкопеечника, перечеканенного с сетчатого, надо полагать, двухкопеечника. Гурт не рассматривал пристально, но хорошая рельефная сетка точно. Если одно на другое накладывается, то рисунок более интересный получается, однако. И достаточно четкий последний.
Изменено: Влад - 30.11.2013 14:51:57
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Что я могу сказать о четырехкопеечниках,кроме того что и не "нюхал",и придется  :pardon:
А производные из них...
Здесь понимаю что у самого пробелы в знаниях,т.к. не занимался ими никогда.Если выстроится цельная картина,обязательно поделюсь  :hi:
 
Не забудьте! :oops: А картинку прикреплю. На вновь гурченную мало похожа.
Изменено: Влад - 30.11.2013 22:27:44
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
кот да винчи
Еще раз спасибо за информацию, которая заставляет задуматься. Как мне поведал очень уважаемый эксперт по меди, наличие того или иного гурта на вензельных екатериненских и аннинских гривенниках зависит от того. когда они были "умыкнуты" с монетного двора. Вероятно, в данном случае , он "ушел" после предварительного перегурчивания для перечеканки.
Изменено: Влад - 03.12.2013 02:42:02
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Очень даже возможно...
Но,не видя предмета,что-либо утверждать не берусь  :pardon:
Но,уверен,при тчательном осмотре такой факт можно установить.
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2019. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●