Здравствуйте Помогите понять рукоблуд, фуфло или брак ? Выставил на торги, сразу зафуфлили ( фуфлом и рукоблудом) и вот я сразу сюда, рассудите ! У меня лично отторжения не вызывает ни гурт, ни сама монета, диаметр 10 рублей немного меньше, а чем свидетельствует выступающий "кантик" на стороне 10 рублей
Смотрите мои лоты, выставляю большое количество коллекционного материала...
Официальная позиция ммд такие монеты никогда не выходили со стен монетного двора. Г-н К.Н.Крохмаль заявляет что данные монеты были произведены за территорией мон.двора. Нумизматы не признают эти браки как монеты ещё их называют заказухами и позорят нумизматику. Такие "браки" называют фантазиями.
Путина нету на этого го-на Крохмаля. При Сталине с такими монетами он бы уже тайгу рубил.
Цитата
Андрей С. пишет: Официальная позиция ммд такие монеты никогда не выходили со стен монетного двора. Г-н К.Н.Крохмаль заявляет что данные монеты были произведены за территорией мон.двора. Нумизматы не признают эти браки как монеты ещё их называют заказухами и позорят нумизматику. Такие браки называют фантазиями.
Нашел на просторах интернет продавца с подобным материалом, выбор есть, так сказать..
Тс, пожалуйста, сделайте фото с другой двушкой такого же типа и металла, со стороны гурта, вероятно это поздний вариант из стали с гальванопокрытием? Если конечно, есть такая возможность. По Вашим фото точно понять цвет и мелкие детали очень трудно.
Спасибо! Было очень интересно, действительно схоже. Показалось сначала, что проводились манипуляции с гуртом, "срезали рубцы", если так можно выразиться, оставив часть одного из:
В остальных гладких участках также виделась шлифовка, но по последним фото, скорее склонен считать монету действительно "заказухой". А то, что на первый взгляд бросилось в глаза - игрой искусственного света. Удивительный предмет, конечно. Мне до Вашей темы не попадались такие(хотя попадалось многое из современного).
Недоверчивый пишет: А что тут обсуждать, очередная заказуха с мондвора.
Возможно
Цитата
Андрей С. пишет: Официальная позиция ммд такие монеты никогда не выходили со стен монетного двора. Г-н К.Н.Крохмаль заявляет что данные монеты были произведены за территорией мон.двора.
Я не знаю как там отговаривается Г-н Крохмаль, но я имею глаза и вижу, перед собой чеканенную монету в 12 рублей без орла... И что такие за территорией не произвести точно, если только не вынести штемпеля из мон. двора
Так что можно выставлять на торги ? А то продажную тему "зафуфлили" мгновенно без агрументов, а в итоге пропала 1 продажная тема, которая у меня 1 в сутки !!!
Смотрите мои лоты, выставляю большое количество коллекционного материала...
РЕГИОН_36 пишет: Помогите понять рукоблуд, фуфло или брак ? Выставил на торги
Цитата
РЕГИОН_36 пишет: Я не знаю как там отговаривается Г-н Крохмаль, но я имею глаза и вижу, перед собой чеканенную монету в 12 рублей без орла... И что такие за территорией не произвести точно, если только не вынести штемпеля из мон. двора
Интересно было бы узнать, как она к вам-то попала? А то сначала вы просите помочь понять, не фуфло ли это - а через несколько часов уже уверены, что она произведена не "за территорией" мондвора... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Интересно было бы узнать, как она к вам -то попала? А то сначала вы просите помочь понять, не фуфло ли это - а через несколько часов уже уверены, что она произведена не "за территорией" мондвора... )))
Я спрашивал не фуфло ли это, т.к в продажной теме один написал рукоблуд, второй согласился, третий подтвердил... И все без конкретики, поэтому мне и пришлось остановить продажу и выложить на обсуждение !!! Я ее держу в своих руках, и понимаю что это не фуфло, я вижу что её чеканили, что нет разницы в штемпелях между ней и ходячкой, что у нее правильный гурт и т.д. и т.п. Поэтому и хотелось услышать аргументированные мнения, если это фуфло, но к сожалению кроме слов что это фуфло и рукоблуд, ничем свои слова не аргументировали... А в итоге торги сорваны И поэтому вопрос был задан именно такой и конкретный...
Смотрите мои лоты, выставляю большое количество коллекционного материала...
Чеканили ее на мон.дворе или нет,было ли это чьей-то заказухой или это коммерсеская составляющая работников мон.двора-уже второстепенный вопрос, ясно одно как божий день, сегодня процесс чеканки монет настолько развит что случайно такое изделие ну никак не получиться не отчеканить ни тем более выпустить с мон.двора.Ее купит только тот, кто собирает именно эти нелепые фантазийные браки. Цены на них держат, хотя заинтересованных в покупке подобного все меньше и меньше. А те кто закупили их понимая что это не ликвид стараются избавляться.
Я никогда не бываю так занят, как в часы своего досуга
ИМХО, насколько можно судить по фото - штемпель оригинальный. Помнится, на другом форуме бурно обсуждали вроде бы 5 копеек советские на биметаллической заготовке от нынешних 10-к. Так что есть дырки на мон.дворе.... А все остальное - споры, чем данный предмет является - личное мнение каждого. Но сам факт его изготовления на оборудовании мон.двора ИМХО не позволяет объявить его совсем не имеющим отношения к нумизматике.
подобные изделия, появившиеся на свет Божий в результате творения рук людских и отнюдь не случайным образом, пусть и на монетном дворе, пусть и с применением оригинальной заготовки для монеты, пусть и с использованием подлинных штемпелей, называть монетами, по моему разумению, никак не возможно. это монетовидные жетоны
Пал Николаич пишет: подобные изделия, появившиеся на свет Божий в результате творения рук людских и отнюдь не случайным образом, пусть и на монетном дворе, пусть и с применением оригинальной заготовки для монеты, пусть и с использованием подлинных штемпелей, называть монетами, по моему разумению, никак не возможно. это монетовидные жетоны
На монете имеется номинал ! Ну а жетон это единица меры, входа или памятный… имхо
Уважаемый РЕГИОН_36, как мне кажется, Вас никто не обвинял в продаже фуфла. Вы не правильно поняли ситуацию. Монеты - перепутки - когда аверс от одной монеты а реверс от другой, или монета на не своей заготовке - рассматриваются как брак чекана и так же являются предметом коллекционирования. Но подразумевается, что это именно случайный брак, возникший по недосмотру работников или технического сбоя. Вероятность же того, что данное сочетание возникло случайно, стремится к нулю. Однако известно (хотя и не официально), что на мон.дворе имеют место быть случаи умышленного изготовления подобных перепуток. Многие нумизматы такой умышленный брак, если можно так сказать )) не считают предметом, относящимся к нумизматике. Именно эту мысль Вам и пытались вы разить в продажной ветке. Там же никто не сказал , что это фуфло - называли это рукоблудом, подчеркивая, что такая перепутка изготовлялась умышленно. Однако есть и другое мнение - все, что изготовлено на мондворовском оборудовании, имеет некоторое отношение к нумизматике. Кроме того, предмет может представлять интерес как сувенир и способ розыгрыша Меня он интересует именно в таком качестве. Озвучьте цену, за которую готовы расстаться?
Пал Николаич пишет: подобные изделия, появившиеся на свет Божий в результате творения рук людских и отнюдь не случайным образом, пусть и на монетном дворе, пусть и с применением оригинальной заготовки для монеты, пусть и с использованием подлинных штемпелей, называть монетами, по моему разумению, никак не возможно. это монетовидные жетоны
На монете имеется номинал !…
Безусловно! И номинал, и прочие атрибуты, как то - принадлежность к эмитенту и год эмиссии. А на данном изделии эти атрибуты искуственно не нанесены И да, никто это изделие не фуфлил, как справедливо замечено выше. Оно выпущено именно таким, каким и задумано производителем
Пал Николаич пишет: Оно выпущено именно таким, каким и задумано производителем
Это только предположения ! Я конечно тоже склоняюсь к версии заказухи на мон дворах, но... Как я уже сказал Выше, это все предположения, а вот 12 рублей существуют ... Всех благодарю за мнения Буду выставлять на блошином в ближайшее время...
Смотрите мои лоты, выставляю большое количество коллекционного материала...
Пал Николаич пишет: Оно выпущено именно таким, каким и задумано производителем
Это только предположения ! Я конечно тоже склоняюсь к версии заказухи на мон дворах, но... Как я уже сказал Выше, это все предположения, а вот 12 рублей существуют ... Всех благодарю за мнения Буду выставлять на блошином в ближайшее время...
Выставлять еще раз? У Вас же уже есть тема с продажей, в которой есть ссылка на обсуждение, продолжайте торговать, не тратьте целые одни сутки на выставление всего одного предмета. 290 просмотров в блошином рынке, здесь целых 600, более 10 подписчиков на две темы, а также само обсуждение и выводы. К чему плодить одинаковые темы с подобным товаром? Никто Вам никакие торги не срывал, было высказано предположение, мнение - проведено обсуждение с разными точками зрения, какие Вам еще нужны условия для продажи предмета?
По моему личному мнению, подобный материал никак не для торговли на СМ, браки это, заказухи.. Да что угодно! Мне кажется, что на такую вещь сертификат о подлинности получить будет не так просто, учитывая комментарий об официальной позиции директора ММД. Хотя ссылка на это высказывание и не была предоставлена, было бы интересно почитать какие - то комментарии в сети, или посмотреть интервью по поводу подобных предметов.
Да и вообще, как гласит википедия: брак чеканки — ошибки, дефекты при процессе чеканки монет на монетном дворе. В современной чеканке они почти всегда случайны и, как правило, крайне редки, что делает такие монеты ценными для нумизматов. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B). А в данном случае ничего редкого, и никаких ошибок: заказ принят - заказ выполнен, в пору вводить новый термин для подобных вещей, коим, вероятно, и является "заказуха".
Пал Николаич пишет: Безусловно! И номинал, и прочие атрибуты, как то - принадлежность к эмитенту и год эмиссии.
Бывают монеты и без номинала, и без обозначения эмитента, и без года. Это все - необязательные признаки монеты, как платежного средства.
Цитата
РЕГИОН_36 пишет: Это только предположения ! Я конечно тоже склоняюсь к версии заказухи на мон дворах, но...
Возможно, прояснить помогло бы, если бы вы ответили на мой ранее вопрос:
Цитата
Агрегатор пишет: Интересно было бы узнать, как она к вам -то попала?
А так-то мне кажется, что вы прекрасно знаете все сами... и зачем лукавить - мол, "склоняюсь к версии"...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Хотя ссылка на это высказывание и не была предоставлена, было бы интересно почитать какие - то комментарии в сети, или посмотреть интервью по поводу подобных предметов.
Вам Соловьева по ТВ мало? Понятно же, что чиновник скажет только то, что должен - типа, в моей вотчине все в порядке, такого у меня быть не может, так что где то в другом месте сделали...
Цитата
на такую вещь сертификат о подлинности получить будет не так просто
о какой подлинности? какая тут подлинность может быть? а штемпели... любой может сам проверить, сличив с оригиналом.
Хотя ссылка на это высказывание и не была предоставлена, было бы интересно почитать какие - то комментарии в сети, или посмотреть интервью по поводу подобных предметов.
Вам Соловьева по ТВ мало? Понятно же, что чиновник скажет только то, что должен - типа, в моей вотчине все в порядке, такого у меня быть не может, так что где то в другом месте сделали...
Думаю, что Вы правы, но в таком случае монету нельзя считать "хоть сколько - нибудь официальным" браком.
на такую вещь сертификат о подлинности получить будет не так просто
о какой подлинности? какая тут подлинность может быть? а штемпели... любой может сам проверить, сличив с оригиналом.
Тут спорить не с чем, однако недавно читал о какой - то подобной перепутке, которая была продана на каком - то аукционе с описанием, как аутентичная вещь, правда тему не могу вспомнить..
Так я о том и говорю, что такой предмет продавать как брак неправильно. Но это всего лишь моё мнение.
Вот Вам еще подобные браки/пробники/раритеты. Обсуждались на разных форумах, по всем сошлись, что чеканены оригинальными мондворовскими штемпелями. Так что не такая уж это редкость.