Уважаемые Коллеги! С Вашего позволения открываю ряд Тем, посвящённых монетам Китая. Кмк, данное направление в Мировой нумизматике очень интересно, но по ряду причин, о которых можно поговорить чуть позже, не популярно у Российских коллекционеров. И так, сегодня начнём с серебряных монет Китая. Сразу хочу отметить, что данная группа очень многообразна и чрезвычайно популярна у собирателей Китая. Как следствие - на эту группу приходится самое Большое количество как дорогих антикварных подделок, так и примитивных копий. Для уменьшения попадания проблемного материала в данную Тему, предлагаю выставлять монеты только в слабах NGC.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Первым предметом будет, кмк, очень характерная и распространённая монета Китая "1 доллар 1934г." Согласно Каталога Краузе монета имеет тираж 128 млн.штук, что для Китайкой нумизматике вполне себе средний тираж. Для более простого понимания, эту монету можно сравнить с Российским рублями 1896-1899г.: в высоком грейде стоят дорого, в слабом состояние ни кому сильно ни нужны.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Сюжет прост: с одной стороны голова Лидера, с другой некое плавсредство. Именно из-за него, в обиходе, этот тип называют "Джонка".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: Сюжет прост: с одной стороны голова Лидера, с другой некое плавсредство. Именно из-за него, в обиходе, этот тип называют "Джонка".
Лидера (чей портрет - скорее, бюст, а не только голова) звали Сунь Ят Сен (или иногда пишут Сунь Ятсен), а доллар по-английски называют Junk Dollar. Из-за этого я в детстве думал, что это "мусорный доллар" и очень удивлялся, почему... т.к. знал только об одном переводе английского слова junk - "мусор", не догадываясь, что это еще и "джонка" )))
Кстати, вот тут, на другом форуме, довольно интересный и неплохо иллюстрированный фотографиями монет материал про китайские доллары XX века.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Большое спасибо г-ну Агрегатору за очень интересные подробности. Так же считаю приведённую им ссылку важной и полезной. Что же касается игры слов и переводов, в частности junk - "мусор", так это обычное дело в понимание Китайского языка другими народами. Как раз следующий экспонат об этом: Представляю Вашему вниманию одну из самых распространённых серебряных монет Китая в России "20 центов 1890-1908гг." провинции Kwantung.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
"Подвох" заключается в том, что провинция Kwantung, не смотря на почти полностью совпадающее созвучие, не имеет ни какого отношения к Квантунскому полуострову, и к Порт-Артуру в том числе. Для простаты запоминания и понимания скажу, что Kwantung = Guǎngdōng, а Квантунский полуостров это Guāndōng. Вот так одна буква "g" изменяет всю географию.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
mlk1975 пишет: 10 центов 1907, из первой общекитайской серии серебряных монет.
Очень достойный экземпляр, который и без "коробки" найти у нас не просто, а тут ещё и MS!
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Представляю довольно распространенную монету "20 центов 1912-13, Маньчжурия".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Из "достопримечательностей" в этой монете можно отметить довольно симпатичного дракона:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
mlk1975 пишет: Добавлю от себя в тему полтинник этой же провинции.
Однако! Поясню для тех, кто не совсем в теме: представленная г-ом mlk1975 монета по Каталогу оценивается от 100т.руб. Но это не главное, а важно то, что такую полтину можно встретить только на серьёзных Аукционах.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Следующий тип монеты уже был представлен в посте №6. Но, особенность этого экземпляра в том, что во-первых он повыше грейдом (MS64) против ранее представленного (MS63). А во-вторых, примечателен тем, что ранее был выставлен мной на Торги, ещё когда он не был "обут" в коробку: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum70/topic198378/message2105443/#message2105443 Нынче монетка выглядит так:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Дак пишет: но всё же интересно, что это разновидность.
Думал, что я один это вижу и не стал обращать внимание Коллег. От меня Вам +3!
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
10 центов 1895г-1907г. провинция Hupeh. В качестве эти монеты ещё можно найти - 12 лет чекана дают о себе знать.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Jony пишет: Эти 10 центов из Вашей коллекции г-н scowl?
Да, публикую монеты только из своего собрания.
Цитата
Jony пишет: Если да, то поздравляю)
Спасибо!
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: "Подвох" заключается в том, что провинция Kwantung, не смотря на почти полностью совпадающее созвучие, не имеет ни какого отношения к Квантунскому полуострову, и к Порт-Артуру в том числе. Для простаты запоминания и понимания скажу, что Kwantung = Guǎngdōng, а Квантунский полуостров это Guāndōng. Вот так одна буква "g" изменяет всю географию.
уважаемый Владимир, позвольте добавить для ясности. В китайском языке огромное количество иероглифов при написании транскрипцией оканчиваются на «n» либо на «ng». И вот эта пресловутая буква “g” на конце, в китайском языке не читается, а лишь придаёт твердость окончанию. По сути эта “g” соответствует твёрдому знаку. Также немаловажное значение в произношении имеют и черточки над гласными в транскрипции. Они означают тон, их всего 4. В некотором смысле тона, это интонация. Если исковеркать广东 Guǎngdōng(дословный перевод Широкий Восток) на русский, то это будет звучать ГуанДун, а это关东 Guāndōng ( дословный перевод Закрытый Восток) будет звучать ГуаньДун. И конечно же при написании иероглификой, это абсолютно разные иероглифы. ps Извините с кланом, пока никак не отпускают! Сори если нафлудил в теме...если что удалите.
BAT пишет: Сори если нафлудил в теме...если что удалите.
Всё отлично! Спасибо за дополнительные разъяснения - лично не силён в Китайском языке, а Ваш пост популярно всё объясняет. По Клану - не спешите, но мы Вас ждём.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
BAT пишет: 关东 Guāndōng ( дословный перевод Закрытый Восток)
Немного уточню. 关东 Guāndōng - это все-таки "к востоку от заставы". Под заставой имеется в виду город Шаньхайгуань 山海关 (переводится как "застава между горами и морем"), который был основан как самая восточная застава Великой китайской стены, которая в этом месте упирается в Бохайский залив
BAT пишет: 关东 Guāndōng ( дословный перевод Закрытый Восток)
Немного уточню. 关东 Guāndōng - это все-таки "к востоку от заставы". Под заставой имеется в виду город Шаньхайгуань 山海关 (переводится как "застава между горами и морем" , который был основан как самая восточная застава Великой китайской стены, которая в этом месте упирается в Бохайский залив
Благодарю Вас за комментарий. Очень познавательно. Не знал, не доводилось бывать в той части Китая. Тогда уж до полноты картины добавлю фото той самой заставы, к востоку от которой и находится Квантунский полуостров
Личный пример не удачного грейдинга в NGC. Пусть пока повесит, найдём лучше - уберём. 20 центов 1923г. провинция Фуцзянь.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Gusev пишет: Это ссылка на каталог Lin Gwo Ming & Ma Tak Wo
NGC указывает номер для серебряных монет именно по этому Каталогу. От Краузе они ушли. При атрибуции медных монет NGC вообще не даёт ссылку на Каталоги, а используют собственную систему определений разновидностей. А вот PCGS пишет на слабах два номера: Краузе и L&M.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
1 доллар 1927г. Китай Монета является широко известной и популярной среди собирателей. К сожалению, большинство экземпляров, предлагаемых к продаже, являются фуфлом.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Сегодня хочу показать, кмк, одну из самых красивых монет Китая того времени: 20 центов 1926г., "Дракон и Феникс":
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Дизайн следующей монеты хорошо известен собирателям по "старшему" номиналу в 50 центов: она довольно часто попадается в продаже и стоимость её не велика (от 2 до 5т.руб. в зависимости от качества). Но, представляемый мной экземпляр, имеет номинал "20 центов" и встречается значительно реже, а в качестве вообще можно считать редким:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
В посте №26 я демонстрировал монету "Дракон и Феникс" номиналом в 20 центов. В этот раз предлагаю Вашему вниманию монету из этой серии, но встречающуюся у нас в разы реже. И так: 10 cents 1926 year "Dragon and Phoenix"
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Прежде чем разместить следующую монету, хотел бы дать небольшую историческую справку: Советское движение в Китае приобрело широкий размах после проведения Национально-революционной армии Северного похода в результате её победы над местными милитаристами и проведения пропаганды коммунистами, как местными, так и состоящими в рядах КНА. После поражения советского движения в крупных городах (самое крупное из таких поражений потерпело Гуанчжоуское восстание 1927 года) советы смогли утвердиться практически исключительно в сельских районах. В 1931 году в Китае существовало около 10 советских районов с населением в несколько млн. чел. В качестве вооружённой опоры против войск Гоминьдана и местных милитаристов советам служила Красная армия Китая. По рекомендации ИККИ и решению 4-го пленума ЦК 11 сентября 1931 года была официально учреждена Китайская Советская Республика и Временное Советское Правительство. 7 ноября 1931 года в городе Жуйцзинь (провинции Цзянси) состоялся 1-й Всекитайский съезд Советов. Съезд принял проекты Конституции Китайской Советской республики, земельного закона, закона о труде, об экономической политике, о строительстве Китайской Красной Армии, о советском строительстве и другие; был избран Центральный исполком Китайской Советской республики, который сформировал Временное центральное советское правительство (Совет народных комиссаров) во главе с Мао Цзэдуном. Республика просуществовала не долго: с 1931 по 1934г. Но монетки отчеканить успела. Так что сегодня представляю одну из первых монет Мао Цзэдуна: 20 cents 1933 year. Soviet China.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Монета редкая, особенно такой сохранности. Я думаю, Мао Цзэдун не обрадовался бы, узнав, что монету 2 цзяо американские милитаристы обозвали 20 центами .
Hachiman пишет: Я думаю, Мао Цзэдун не обрадовался бы, узнав, что монету 2 цзяо американские милитаристы обозвали 20 центами
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
По одной из легенд, фактически все серебряные монеты этой провинции были вывезены в Россию. И теперь их проще найти у нас, чем в Китае. Это монеты провинции KIRIN. Сегодня представляю Вашему вниманию "50 cents 1904, KIRIN, LM#553". Отмечу, что по Каталогу данная позиция стоит 1000usd в Unc.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: Личный пример не удачного грейдинга в NGC. Пусть пока повесит, найдём лучше - уберём.
Вторая неудачная попытка грейдинга похожей монеты в NGC: "20 cents 1923, Fukien". Несколько отличается от уже представленной, так что пусть тоже повисит:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.