Раньше Кан Си из поэмы монетных дворов (на реверсе надписи маньчурская слева, иероглиф справа) продавались дороже других Кан Си. Если запросит 500 или 600, я не удивлюсь.
electricdreams пишет: Раньше Кан Си из поэмы монетных дворов (на реверсе надписи маньчурская слева, иероглиф справа) продавались дороже других Кан Си. Если запросит 500 или 600, я не удивлюсь.
electricdreams пишет: Император Хуэй-цзун 1101-25, девиз правления Цзяньчжунцзинго (建中靖國 Jiànzhōngjìngguó 1101 г. Монета Шен Сун юань бао 1101-06гг малый чжуань, Хартилл пишет, Dynastic title. Sacred Song. - Sheng Song. Большая монета 2 или 3 вэнь.
Евгений, благодарю за атрибуцию. Скажите, как отличить 2 вэня или 3 вэня эта монета?
Извиняюсь за неточность, все подобные монеты Шен Сун с таким как на вашем фото и меньше 8 г. весом и диаметром около 30мм, все достоинством 2 вэнь.
Во времена Северной Сун отливались бронзовые монеты мелкого номинала (1 вэнь), т.н. "сяопин" (小平) фактически в течение всего времени правления династии (960-1127 гг.), монеты заявленным номиналом 2 вэня отливались в периоды Чжихэ (1054-56 гг), Синин (1068-78, с 1071 г.), Юаньфэн (1078-86 гг), Юанью (1087-94 гг), Шаошэн (1094-98 гг), с легендой Шэн Сун юаньбао (1101-06 гг), Дагуань (1107-10 гг), Чжэнхэ (1111-17 гг), Сюаньхэ (1119-25 гг), Цзинкан (1126-27 гг). Монеты номиналом 3 вэня отливались в периоды Чжихэ (1054-56 гг), Синин (1068-78, с 1071 г.), Чуннин (1102-06, только в 1102-03 гг, у Хартилла ошибочно заявлены как номинал 5), Шаошэн (1094-98 гг, очень редкие, вес 13-15 г), Дагуань (1107-10 гг), Чжэнхэ (1111-17 гг), Сюаньхэ (1119-25 гг). Монеты номиналом 5 вэней отливались в период Дагуань (1107-10 гг) и очень редкие с девизом Шэн Сун тунбао и Шэнсун чжунбао с обозначением номинала на реверсе (1101-06 гг, рев. 當五), монеты номиналом 10 отливались в период Цинли (1041-49, легковесные, деноминированы до 2-3 вэней или 1 вэнь - частники, с ними повторилась точно такая же история, как с танскими Цяньюань чжунбао). Все эти данные зафиксированы в хрониках династии Сун. Поэтому, если в указанный период (1101-06 гг) крупные монеты с легендой Шэн Сун юаньбао не были заявлены, как номинал 3, то это считаются двушки.
electricdreams пишет: Император Хуэй-цзун 1101-25, девиз правления Цзяньчжунцзинго (建中靖國 Jiànzhōngjìngguó 1101 г. Монета Шен Сун юань бао 1101-06гг малый чжуань, Хартилл пишет, Dynastic title. Sacred Song. - Sheng Song. Большая монета 2 или 3 вэнь.
Евгений, благодарю за атрибуцию. Скажите, как отличить 2 вэня или 3 вэня эта монета?
Извиняюсь за неточность, все подобные монеты Шен Сун с таким как на вашем фото и меньше 8 г. весом и диаметром около 30мм, все достоинством 2 вэнь.
Во времена Северной Сун отливались бронзовые монеты мелкого номинала (1 вэнь), т.н. "сяопин" (小平) фактически в течение всего времени правления династии (960-1127 гг.), монеты заявленным номиналом 2 вэня отливались в периоды Чжихэ (1054-56 гг), Синин (1068-78, с 1071 г.), Юаньфэн (1078-86 гг), Юанью (1087-94 гг), Шаошэн (1094-98 гг), с легендой Шэн Сун юаньбао (1101-06 гг), Дагуань (1107-10 гг), Чжэнхэ (1111-17 гг), Сюаньхэ (1119-25 гг), Цзинкан (1126-27 гг). Монеты номиналом 3 вэня отливались в периоды Чжихэ (1054-56 гг), Синин (1068-78, с 1071 г.), Чуннин (1102-06, только в 1102-03 гг, у Хартилла ошибочно заявлены как номинал 5), Шаошэн (1094-98 гг, очень редкие, вес 13-15 г), Дагуань (1107-10 гг), Чжэнхэ (1111-17 гг), Сюаньхэ (1119-25 гг). Монеты номиналом 5 вэней отливались в период Дагуань (1107-10 гг) и очень редкие с девизом Шэн Сун тунбао и Шэнсун чжунбао с обозначением номинала на реверсе (1101-06 гг, рев. 當五), монеты номиналом 10 отливались в период Цинли (1041-49, легковесные, деноминированы до 2-3 вэней или 1 вэнь - частники, с ними повторилась точно такая же история, как с танскими Цяньюань чжунбао). Все эти данные зафиксированы в хрониках династии Сун. Поэтому, если в указанный период (1101-06 гг) крупные монеты с легендой Шэн Сун юаньбао не были заявлены, как номинал 3, то это считаются двушки.
Уважаемый Hachiman, исчерпывающий ответ! теперь этот вопрос "вычёркиваю" из своего вопросника)))
Приехала очередная посылка с монетами, "рариков" полагаю нет(?) А. 1. 3,77 гр. 23,5 мм. 5. 2,72 гр. 23 мм. 2. 5,36 гр. 25 мм. 6. 3,02 гр. 21 мм. 3. 4,49 гр. 23 мм. 7. 0,97 гр. 17 мм. 4. 3,65 гр. 23 мм. 8. 0,72 гр. 16 мм. С ув.
Все монеты периода империи Цин (1644-1911 гг.), 1. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Boo Ciowan. Тип D. Западный филиал МД Совета доходов, Пекин, 1761-67 гг. Хартилл 22.206 (15). 2. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Boo Su. Монетный двор г. Сучжоу, пров. Цзянсу, 1756-65 гг. Хартилл 22.310 (16). 3. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Boo Ciowan. Тип D. Южный филиал МД Совета доходов, Пекин, 1761-67 гг. Хартилл 22.208 (16). 4. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Boo Yuwan. Тип F2. Старый филиал МД Совета работ, Пекин, 1775-94 гг. Хартилл 22.259 (16). 5. Дао Гуан Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Рев. Boo Ciowan. Тип А2. Южный филиал МД Совета доходов, Пекин, 1821-23 гг. Хартилл 22.575 (16). 6. Дао Гуан Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Рев. Boo Ciowan. Тип В. Южный филиал МД Совета доходов, Пекин, 1824-50 гг. Хартилл 22.579 (16). 7. Дао Гуан Тун Бао. Рев. Boo Su. Подделка для обращения, возможно, более позднего периода. 8. Дао Гуан Тун Бао. Рев. Boo Yuwan. Подделка для обращения, возможно, более позднего периода.
Hachiman пишет: Все монеты периода империи Цин (1644-1911 гг.),
Уважаемый Hachiman, "снимаю шляпу", благодарю за атрибуцию монет! Раздал эти монетки знакомым для знакомства с древним и загадочным Китаем. Такой вот каламбур получился)))
electricdreams пишет: Похожа H10.25 Western Wey wu zhu. (535-56), 14.
По каталогу разобрался, ссылка на Д. Хартилла верная, но вот как мне стало известно, что этот тип различными историками атрибутируется либо периодом Западной Вэй (535-556 гг.), либо династией Суй (581-618 гг.). Хотелось бы уяснить для себя, к какому периоду относится эта монета?
Монеты этого дизайна могут относиться в равной мере как к Западной Вэй (535-556 гг.), так и к Суй (581-618 гг.). Вот здесь: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=177485 есть по этому поводу дискуссия. Вот практически 100% монета Западной Вэй: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=178575 Дело в том, что монеты типа 10.25 встречаются не только на территории бывшего царства Западная Вэй, но и практически везде на территории, бывшей под контролем династии Суй, а это значительно больше царства Западная Вэй. Во времена династии Суй также выпускались монеты несколько иного дизайна, у Хартилла 10.26 (ред. 12): https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=193807 Однако они встречаются существенно реже даже заявленной Хартиллом редкости 12. Состав бронз западновэйских монет показывает, что меди в них существенно больше 80% - остальное свинец, также заметно присутствие железа, что обусловливает их магнитные свойства. Состав бронз суйских монет (обоих типов) другой: это оловянно-свинцовые бронзы, в них меди часто 70% и меньше, железа практически не встречается.
Уважаемый Hachiman, благодарю Вас за внимание и пояснения в теме. Приедет монета, то более внимательнее обращу свой взор на магнитные свойства и цвет монеты. С ув.
electricdreams пишет: Похожа H10.25 Western Wey wu zhu. (535-56), 14.
По каталогу разобрался, ссылка на Д. Хартилла верная, но вот как мне стало известно, что этот тип различными историками атрибутируется либо периодом Западной Вэй (535-556 гг.), либо династией Суй (581-618 гг.). Хотелось бы уяснить для себя, к какому периоду относится эта монета?
Я тоже 5 лет назад думал что это монеты Суй, такое раньше бытовало мнение, но раз уж светлые головы порешали, что это Западная Вэй, пусть так и будет. Монеты эти встречались в продаже часто среди других монет у чжу.
electricdreams пишет: Похожа H10.25 Western Wey wu zhu. (535-56), 14.
По каталогу разобрался, ссылка на Д. Хартилла верная, но вот как мне стало известно, что этот тип различными историками атрибутируется либо периодом Западной Вэй (535-556 гг.), либо династией Суй (581-618 гг.). Хотелось бы уяснить для себя, к какому периоду относится эта монета?
Я тоже 5 лет назад думал что это монеты Суй, такое раньше бытовало мнение, но раз уж светлые головы порешали, что это Западная Вэй, пусть так и будет. Монеты эти встречались в продаже часто среди других монет у чжу.
Sebastian37 пишет: Вот ещё интересная монета, 10-й век. 2,67 гр. 24,5 мм.
магнитится. интересно, есть где данные по составу металла в монете для данного периода?
Северосунские бронзы имели состав примерно такой: 60-70% меди, 20-25% свинца, 10-15% олова. Естественно, что присутствовали и примеси, например, нередко железо (до 3%), что обусловливалось технологией добычи меди в те времена. Но если в ранний и средний период железо в северосунских монетах скорее исключение, то в поздние периоды оно встречалось существенно чаще и даже в больших долях. Это происходило тогда, когда медь получали из медного колчедана (CuFeS2): при тех технологиях полностью очистить медь, полученную таким способом, от примесей железа было невозможно.
Hachiman пишет: Но если в ранний и средний период железо в северосунских монетах скорее исключение, то в поздние периоды оно встречалось существенно чаще и даже в больших долях. Это происходило тогда, когда медь получали из медного колчедана (CuFeS2): при тех технологиях полностью очистить медь, полученную таким способом, от примесей железа было невозможно.
В ранний период как добывали материал(металл) для заливки в формы?
Приобрёл ещё одну интересную монету. На реверсе в районе 4 часов есть горизонтальная метка. 4,03 гр., 25 мм. Вопрос такой: метка какое имела смысловое значение в то время и влияет ли на степень редкости(цену) сейчас у коллекционеров?
Монета с 25мм -Ming Dinasty "Wan Li Tong Bao 1576г."разновидов много.Ваша подходит только к одному самому дешовому .В каталоге редкость в 4 юаня Первую с таким размером и таким написанием левого ироглифа в каталоге не нашёл.
Sebastian37 пишет: Приобрёл ещё одну интересную монету. На реверсе в районе 4 часов есть горизонтальная метка. 4,03 гр., 25 мм. Вопрос такой: метка какое имела смысловое значение в то время и влияет ли на степень редкости(цену) сейчас у коллекционеров?
Song Dinasty "Xian Ping Yuan Bao 998 г." с таким размером и таким широким кантом в каталоге китая экземпляр отсутствует.А метки на китайских монетах ,ЕСЛИ они присутствуют в каталоге имеют Значения и иногда даже ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ
Sebastian37 пишет: Приобрёл ещё одну интересную монету. На реверсе в районе 4 часов есть горизонтальная метка. 4,03 гр., 25 мм. Вопрос такой: метка какое имела смысловое значение в то время и влияет ли на степень редкости(цену) сейчас у коллекционеров?
Song Dinasty "Xian Ping Yuan Bao 998 г." с таким размером и таким широким кантом в каталоге китая экземпляр отсутствует.А метки на китайских монетах ,ЕСЛИ они присутствуют в каталоге имеют Значения и иногда даже ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ
Sebastian37 пишет: Приобрёл ещё одну интересную монету. На реверсе в районе 4 часов есть горизонтальная метка. 4,03 гр., 25 мм. Вопрос такой: метка какое имела смысловое значение в то время и влияет ли на степень редкости(цену) сейчас у коллекционеров?
Song Dinasty "Xian Ping Yuan Bao 998 г." с таким размером и таким широким кантом в каталоге китая экземпляр отсутствует.А метки на китайских монетах ,ЕСЛИ они присутствуют в каталоге имеют Значения и иногда даже ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ
Sebastian37 пишет: Приобрёл ещё одну интересную монету. На реверсе в районе 4 часов есть горизонтальная метка. 4,03 гр., 25 мм. Вопрос такой: метка какое имела смысловое значение в то время и влияет ли на степень редкости(цену) сейчас у коллекционеров?
Вот эот тип в каталоге Янь Фушаня "Бронзовые монеты Северной Сун" (阎福善, 北宋铜钱)
Описание: Прямые иероглифы, широкий юань. Редкость 8 (из 10). Указанные в каталоге Янь Фушаня метки - только большие точки сверху, снизу и слева от отверстия на реверсе. Остальные метки официально не рассматриваются.
Sebastian37 пишет: Приобрёл ещё одну интересную монету. На реверсе в районе 4 часов есть горизонтальная метка. 4,03 гр., 25 мм. Вопрос такой: метка какое имела смысловое значение в то время и влияет ли на степень редкости(цену) сейчас у коллекционеров?
Song Dinasty "Xian Ping Yuan Bao 998 г." с таким размером и таким широким кантом в каталоге китая экземпляр отсутствует.А метки на китайских монетах ,ЕСЛИ они присутствуют в каталоге имеют Значения и иногда даже ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ
Понятно. Это Хуа Гуанпу. Это даже не каталог, а просто иллюстрированный сборник (что-то типа прайса), ибо, во-первых, монеты у него не нумерованы, т.е. у них нет четкого каталожного номера, во-вторых, ценник у него на сегодняшний день безбожно устарел, особенно для оценки монет за пределами Китая, так как этот сборник был выпущен в 1993 году и с тех пор просто перепечатывался, как есть. Некоторые монеты у него стоят слишком дешево, например, монета-мотыга Ван Мана 貨布 (Хо Бу) оценивается в 70 юаней, но сегодня даже в Китае китаец не найдет этой монеты за такую цену, а в проходах на аукционах ее стоимость колеблется от 70 до 200 долларов. Также у него нет некоторых монет или разновидностей, даже довольно нередких, а некоторые монеты с заоблачными ценами сегодня считаются спорными или признаны фэйками. Для определения монет необходимо пользоваться признанными каталогами, в которых четко описываются разновидности и стоит четкий каталожный номер.