Спасибо. Может есть данные по тиражу этого пробника? А вот интересно, как, например, у тех же французов цена зависит от качества? Я подозреваю, что в отличие от наших монет, разрыв в цене между XF AU UNC PF не такой большой. Есть квалифицированное мнение?
За ссылку на ресурс, конечно спасибо. Но это немного не то, о чем я спрашивал. Вообще, удивительно наблюдать разницу между общением на форумах и обычным человеческим очным разговором. Представте, вы в благом расположении духа спрашиваете у приятелей, народ, кто знает....? Сзади подходит хмурый мужик, с грохотом ставит перед тобой 30 томов Советской энциклопедии и говорит - штудируй, студент... Я не собираюсь становиться спецом по французской нумизматике. Попалась монета. Есть надобность ее оценить на предмет редкости и стоимости. Расчитываю на то, что на форуме есть понимающие люди, готовые поделиться информацией. Нет так нет. Ничего страшного.
АнтиQарЪ пишет: Я не собираюсь становиться спецом по французской нумизматике. Попалась монета. Есть надобность ее оценить на предмет редкости и стоимости. Расчитываю на то, что на форуме есть понимающие люди, готовые поделиться информацией. Нет так нет. Ничего страшного.
... так вам же ссылок накидали с реальными продажами! Рынок вам показали, что же вы еще хотите?! Интимные подробности только в спец. литературе...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Без обид. Ссылка всего одна. И там необходима регистрация и взнос, что бы найти то что нужно. Если это не так, можете сбросить ссылки на конкретные страницы?
Могу дать самую общую информацию, думаю ее будет вполне достаточно. Рассматриваемый нами предмет является продуктом предполагавшейся монетной реформы, автором которой являлся министр финансов Charles Alexandre Calonne. Отсюда и прочно закрепившееся за этим пробником название. Подпись под бюстом свидетельствует о том, что монету должны были чеканить на станках Дроза.
P.S. Совсем забыл: эта монета известна с двумя аверсами - с лавровым венком и без оного, на голове короля.
Спасибо. Поgooglить можно очень много интересного узнать об этой монете. Нынешний ее владелец утверждает, что эта конкретная монета, чуть ли не лучшая в мире. Действительно, из того что есть в сети, лучше не видел. Везде VF/XF, а здесь PF 62. На лицо диссонанс относительно наших монет. Сколько бы стоил какой-нибудь наш пробник, ну например, "воротник", при таких раскладах по редкости монеты в качестве? Нигде, также, нет информации о тираже монеты.
АнтиQарЪ пишет: Без обид. Ссылка всего одна. И там необходима регистрация и взнос, что бы найти то что нужно. Если это не так, можете сбросить ссылки на конкретные страницы?
Без обид, но вы даете - по 3ем ссылкам которые я дал, и реальные продажи ($3000 в аукционе), и ссылки на каталоги (C.2202 - Dr.PH5 ), и описание (FRANCE, Royal. Louis XVI. 1774-1793. Pattern AR Écu de Calonne (41mm, 29.26 g, 6h). Paris mint; J. P. Droz, engraver.Very rare).
А вот что было спрошено" "Кто что знает о такой монете? Интересует любая информация. Включая возможную цену."
А оказалось - "Но это немного не то, о чем я спрашивал. " Ну так спрашивайте более понятно.
АнтиQарЪ пишет: Нигде, также, нет информации о тираже монеты.
У французской нумизматики есть огромное количество так называемых конкурсных монет, в большинстве случаев - это работа частных мастерских. Поэтому тираж здесь - понятие относительное. У Людовика XVI есть пробники в начале царствования и в самом конце, включая конституционный период. Я еще не встречал пробные оттиски дороже 10 тыс. Евро, учитывая минимальное количество известных экземпляров. Ваша монета не есть редкость и проблем с покупкой не возникнет, если ее очень сильно захотеть. "Гробик" в данном случае - это на любителя... Удачных торгов!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Быть может, эта информация будет полезна. Jean-Pierre Droz, d'origine suisse, réalisa en 1786 et 1787 une série d'essais qui ne furent jamais adoptés. Ces essais, louis et écus, sont dits "de Calonne", du nom du contrôleur général des Finances de l'époque. Ce type d'écu d'argent eut tellement de succès qu'il fut refrappé au XIXe siècle sous la Restauration. Droz a employé pour la tranche la virole brisée à six parties (comme notre exemplaire) alors que la refrappe n'en comporte que trois. Jean-Pierre Droz grava également plusieurs essais pendant la Révolution et l'Empire ainsi que des pièces pour le royaume de Westphalie de Jérôme Napoléon (1807-1813).
Жан-Пьер Дроз, швейцарец по происхождению, выполнил в 1786 и 1787 годах серию пробных монет, ни одна из которых не была принята. Эти пробные монеты, луи и экю, получили название "de Calonne" по имени генерального контролёра финансов того периода. Этот тип серебряного экю был столь популярен, что был осуществлён дополнительный его выпуск в XIX веке после реставрации монархии. Дроз использовал гуртовое кольцо из 6 частей, а новодел выполнен 3-хчастным. Жан-Пьер Дроз гравировал ещё несколько пробных монет периода Революции и Империи, так же как и монеты Жерома Наполеона (1807-1813) для королевства Вестфалия.
Тема не провокация к продаже - монета даже не моя. Но весь обсурд с ценами на Империю на лицо. Сколько этот пробник может стоить? Ну 3 тыщи евро стоит VF/XF. Этот - максимум 5 тысяч на открытом аукционе. Хотя нынешний ее владелец оценивает ее чуть дороже. Сколько будет стоить аналогичный российский пробник. Александровский пресловутый "воротник", например порядка 30 тысяч евриков. Ценовой разрыв на лице, что называется. Понятно, что все определяется спросом и предложением. Но, насколько адекватны такие рыночные реалии. Или история Франции хуже Россейской? Или монета по красоте уступает нашим?
АнтиQарЪ пишет: Тема не провокация к продаже - монета даже не моя. Но весь обсурд с ценами на Империю на лицо. Сколько этот пробник может стоить? Ну 3 тыщи евро стоит VF/XF. Этот - максимум 5 тысяч на открытом аукционе. Хотя нынешний ее владелец оценивает ее чуть дороже. Сколько будет стоить аналогичный российский пробник. Александровский пресловутый "воротник", например порядка 30 тысяч евриков. Ценовой разрыв на лице, что называется. Понятно, что все определяется спросом и предложением. Но, насколько адекватны такие рыночные реалии. Или история Франции хуже Россейской? Или монета по красоте уступает нашим?
АнтиQapЪ, последнее время так получилось, что очень много занимаюсь французской нумизматикой, и я задавался теми же вопросами - как так, что пробные монеты, и даже те же самые конкурсные работы, которые хоть и выпускались в несколько сотен экземпляров, но всё же!, уходят за сотни, редко за тысячи и почти никогда за десятки тысяч?? даже в каталог заглянуть (зелёный Гадури по пробным монетам и пьефорам), где написано черным по белому, что всего 20 монет отчеканено и напротив цена - 500 евро! а наш любой пробный - сразу десятки тысяч!
Объяснение нужно искать в одной всем известной истине о французах - жадные они! а точнее, как выразился один мой французский приятель с итальянскими корнями - "баблишко у них есть, да вот карманы зашиты". не готовы французы тратить десятки, сотни тысяч на монеты. будь у монеты тираж хоть в 1 экземпляр! а русские готовы! деньги есть! да и тратить мы умеем! другая проблема - само слово "нумизматика" знает сегодня один француз из 20/30 в среднем (собственный опыт). не модно это, и тем самым рынок очень слабо развит. нумизматы потихоньку уходят на пенсию, нового поколения просто нет. а сама по себе то французская нумизматика очень богата! тч само время покупать. и последний момент, который тоже сыграл не в пользу нумизматики во Франции - в 80ые годы некоторые банки предлагали своим клиентам (которые, конечно же, ничего не мыслили в нумизматике) так называемые "инвестиционные коробочки", где находился набор античных и средневековых монет (иногда даже фальшивые!), которые им втюхивали за такие приличные суммы, что спустя 10-20 лет если они могли хотя бы 1/3 вложенных денег себе вернуть, это уже считалось успехом! понятно, что эти люди и слышать о монетах больше не хотят!
По воскресеньям в различных городах Франции проходят коллекционные сходки,- либо чисто монетные, либо всё подряд. Вчера был сразу на двух таких (были встречи с людьми). И что вы думаете ? Никаких сотен продавцов и покупателей. В одном городе на севере с шикарной залой в мэрии с потолками под 10 метров в лепнине и росписями 8 продавцов, из которых только один продаёт более-менне то, что можно назвать нумизматикой всех времён и народов. Но всё дешёвое, унылое и тёртое. Дрянь. Ещё несколько- какие-то туристические жетоны и евро, боны (очень скудно и плохо) и всё. Посетителей в 10 утра ( в 9 открывалось,- 5 человек, из которых двое- родственники выставившихся старичков). Вообще Франция ПОЛНОСТЬЮ оскудела на коллекционный материал, особенно по нумизматике. Даже в скупках золота я не видел ни разу ни одного клиента за много-много лет. Ни продают, ни покупают... Монетные аукционы скуднейшие, раз-два в год и не сравнить их с самым неудачным даже Горным, не говоря о Кюнкере. Но желающих купить вроде старичков и барыг достаточно. Но в общем картина обнищавшей в предметах роскоши и шикарного жилья Франции. Всё продают иностранцам. Почти всё очень дорогое жильё и фирмы в руках арабов, американцев и кого угодно,а французы еле выживают под прессом налогов, разделения капиталов по наследникам и безработицы(ну и африканской иммиграции). Большинство работающих работает на минимальную зарплату, жильё не дешевеет и трудно его найти в больших городах, тут уже не до дорогих ненужных вещей. В крайнем случае при излишке денег люди покупают относительно дорогую (которая в Москве будет самой рядовой) машину. Не забывать ещё об электронных новинках, типа смартфонов, на которую молодёжь тратит все свои лишние деньги. Да, забыл, самое важное у французов,- это возможность отдохнуть и съездить куда-нибудь, где повеселее и потеплее, на что тоже идут ранее скопидомские средства. А работает на это капитал рантье и биржевые акции, у кого есть...Ну и работа и наследство, тоже у кого есть...А монеты, марки, - всё в прошлом ! За монеты даже любители каких-то узких цен не переплачивают черезчур, так как в голове у каждого прежние цены (во франуах) и прежний большой выбор. При мне как-то один дилер, имея пять плато по 40 монет, в которых штук 6 были не описаны (год или мон двор) в Гадури, не мог их продать даже по 600-800 евро за штуку. А это были экю в состоянии вф-хф , Наварить на французских монетах, по-моему, -это высший пилотаж !
Интересная тема. Спасибо тем, кто рассказал. Интересно, а китайский фальшак, наполнивший рынок, завалит нашу нумизматику или только простимулирует интерес?
... так вам же ссылок накидали с реальными продажами!
а точнее, как выразился один мой французский приятель с итальянскими корнями - "баблишко у них есть, да вот карманы зашиты". не готовы французы тратить десятки, сотни тысяч на монеты. будь у монеты тираж хоть в 1 экземпляр! а русские готовы! деньги есть! да и тратить мы умеем! 
