Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
Главная
О клубе
Форумъ
Маркетъ-плейсъ СМ
Скупка и оценка
Биографiи
Библiотека
Книга Гостей
Журналъ "Старая Монета"
Офицiальный грейдингъ NGC
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Вход через соцсети:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация  
Форум » Монеты. Определение, обсуждение, оценка. » Безмонетный период, деньги и денежный счет древней Руси до XIVв. Монеты-чешуйки удельных русских княжеств и единого Русского государства. Монеты России XVII в.
Страницы: Пред. 1 2 3 4
Следят за темой: 1  
Опять про ефимки, плоские ефимки
 
    #121
0  
22.06.2012 23:34:48
А вот тут не угадали!
Я гуманитарий, переродившийся в технаря, видимо природу не обманешь...
Механизм прост до безобразия, попробую растолковать.
Паз в валу видите?
Отлично!
Каким "макаром" вы будете фиксировать в нем штемпель, пальцем придерживать?
Для крепления у нас на штемпеле имеется прорезанное круглое отверстие, соответственно вал имеет полость, в которой располагается подвижный штифт.
Надо поменять штемпель - да не вопрос, извлек штифт, вытащил наш штемпель и поставил другой!
Вот вам и вся механика.
P.S. А в России конца 16 - начала 17 века была смута, поэтому не до новинок технического прогресса ей было.
Изменено: (A.P) - 20.05.2024 19:52:57
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ, получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #122
0  
23.06.2012 13:33:04
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Каким "макаром" вы будете фиксировать в нем штемпель, пальцем придерживать?
Точно таким же "макаром" как и штемпели №2 в этом посту :)
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:

Для крепления у нас на штемпеле имеется прорезанное круглое отверстие, соответственно вал имеет полость, в которой располагается подвижный штифт.
Извините! Но на том штемпеле (пост 120. рис 1) это круглое отверстие (ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОГО ДИАМЕТРА) не для фиксации штемпеля от вываливания из гнезда под собственным весом! А это большое отверстие для того, что бы штемпель насаживать на рабочий вал вращательного действия!
Александр! Я вам могу привести десять причин, по которым штемпель (№1 пост 120) не мог физически крепиться к механизму, так как не является его комплектующим (пост 120).
Но я приведу только один! И надеюсь вы всё поймёте!
Видите здесь на фото какой округлой формы рабочая (лицевая)часть штемпеля?
Ну так вот! И у другого штемпеля, лицевая часть ДОЛЖНА БЫТЬ точно такой же округлой формы!!!
А на штемпеле (№1 пост 120) (что вы приписываете к этому механизму) лицевая поверхность штемпеля почти плоской формы ( + ещё там и Г-образный фиксатор закреплён)!!! - Улавливаете момент истины???
Адександр! Я не хочу тратить время на споры, по этому вопросу!  :no-no:  Если хотите, то можете оставаться при своём ;) А я кончно же остаюсь при своём ;)
Если, что то пусть "зритель" рассудит! :hi:
Изменено: антика - 23.06.2012 13:35:39
http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum21/t%D0%BEpic35013/
 
 
 
    #123
0  
23.06.2012 14:28:49
Цитата
антика пишет:
Ну так вот! И у другого штемпеля, лицевая часть ДОЛЖНА БЫТЬ точно такой же округлой формы!!!
А на штемпеле (№1 пост 120) (что вы приписываете к этому механизму) лицевая поверхность штемпеля почти плоской формы ( + ещё там и Г-образный фиксатор закреплён)!!! - Улавливаете момент истины???
Нет там плоских поверхностей, оба штемпеля идентичны, ну а для чего там фиксатор или ограничитель закреплен - это и ежику понятно!
Оставьте в покое штемпеля, лучше внимательно рассмотрите механизм, приводящий в движение этот аппарат, может тогда все прояснится!
Тогда и 10 причин не понадобятся... :)
Изменено: (A.P) - 20.05.2024 19:52:57
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ, получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #124
0  
23.06.2012 15:33:32
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
внимательно рассмотрите механизм, приводящий в движение этот аппарат, может тогда все прояснится!
Именно это я в первую очередь и сделал!  :)  :hi:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum21/t%D0%BEpic35013/
 
 
 
    #125
0  
23.06.2012 17:35:25
Сразу скажу, что к механикам себя не отношу, и всегда плачу слесарю за починку крана. Но стало интересно. Тоже пока не понимаю как крепится штемпель из поста 101 в эту "адскую машинку".
Но если представить, что как то он крепится, то получается, что Г-образный ограничитель остановит процесс вальцевания, и похоже надо покрутить механиз в обратную сторону, что бы освободить монету, то есть прокатать ее два раза (вперед и назад).
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #126
0  
23.06.2012 17:55:06
Цитата
IgorS пишет:
Но если представить, что как то он крепится, то получается, что Г-образный ограничитель остановит процесс вальцевания, и похоже надо покрутить механиз в обратную сторону, что бы освободить монету, то есть прокатать ее два раза (вперед и назад).
Вы очень близки к истине, рассмотрите внимательно шестерни и сразу все поймете! :bravo:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ, получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #127
0  
23.06.2012 18:43:02
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
рассмотрите внимательно шестерни и сразу все поймете!  
Шестерёнки только на пол окружности говорят ЛИШЬ ТОЛЬКО О ТОМ, что при работе рычаг крутился не по кругу (как на мясорубке) а по принципу "пол круга вперёд - пол круга назад (как на трезине) :)  
Но это не означает то, что шестерёнки на пол круга, специально под этот Г-образный ограничитель именно на этом штемпеле! В данном случае одно к другому не относиться!
Александр! Скажите пожалуйста, до какого уровня вот этот штемпель всовывался в гнездо, до красной линии или до зелённой?   и  2) Где на этом штемпели фиксационные (ограничительные)бортики, которые не давали штемпелю утопать в гнезде, во время сдавливания монетного кружка?
Изменено: антика - 23.06.2012 18:53:50
http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum21/t%D0%BEpic35013/
 
 
 
    #128
0  
23.06.2012 19:53:12
Прошу прощения  :hi:  за то, что вмешиваюсь, однако предмет вашей учёной беседы...
вышел далеко за рамки темы.  
Будем делить? Вторая часть напрашивается в "технологии", про ефимки  тут мало чего осталось.

Уважаемый А.Р. мне друг, но истина дороже... сдается мне, что это не "вкладыш", а все-таки деталь другого механизмуса.
Эти самые "вальцверки" принято делить на две категории. Штемпель же этот - "нечто третье"... В "техничке" и поговорили бы ;)
С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #129
0  
23.06.2012 22:42:15
Цитата
exkursant пишет:
В "техничке" и поговорили бы
Правильно!
А то, понимаешь, засрали всю тему эти физики и лирики своим извечным спором! :)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ, получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #130
0  
24.06.2012 12:49:47
Цитата
exkursant пишет:
Спасибо за картинку. Имхо: надчекан сделан на твердой подложке, скорее всего наковальня.

Штемпель надчекана имел прогиб, т.е. был "просевшим".
Правильно. Вернёмся к нашим баранам, то бишь к ефимкам.
Уважаемый  exkursant, можно ли из Вашего заключения сделать вывод, что якобы приплюснутость копеечного штемпеля вызвана "проседанием"?
И какое Ваше мнение о выправлении данного ефимка? Можно ли однозначно утверждать, что оно было или не было?
Изменено: inidax - 24.06.2012 12:54:35
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #131
0  
24.06.2012 16:58:12
Обратите внимание на форму оттиска на обратной стороне:
1. он имеет кольцевую форму;
2. орнамент полностью уничтожен по окружности оттиска, в центре же он остался, хотя и пострадал.

Вывод однозначный, как мог выглядеть инструмент, оставивший такой оттиск - прогиб в центре. Ну а если была деформация чекана по плоскости,
была значит и потеря рельефа, вот почему всадник невзрачный.
Изменено: exkursant - 20.05.2024 19:52:57
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #132
0  
24.06.2012 17:16:06
К полному уничтожению орнамента на ефимке может привести только очень твердая подложка, сталь наковальни к примеру.
Будь подложка мягче, уничтожения не произошло бы, как например у этого. Здесь можно предположительно сказать о
медной подложке для всадника. Дата же сделана на другой подложке, более твердой.
Кстати, вышеупомянутую сыромятную кожу, можно из списка смело вычеркивать, как неподходящий к тому материал.
Слишком уж мягок.
Специально искал такой же "просевший" надчекан.
А вот сказать утвердитительно, когда правили этот ефимок, помоему нельзя. Скорее всего, прямо на дворе. Труд невелик...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #133
0  
24.06.2012 22:15:59
Спасибо за убедительные ответы. Согласен с Вашими доводами.
С уважением,inidax.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #134
0  
06.07.2012 10:20:47
Может ь есть на продажу образец продукции ) ?
То бишь, ефимок  :oops:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●