Признаться, мне предмет не нравится, по следующим деталям: 1) довольно массивный и ровный по толщине кружок с какими-то каплевидными выростами по краю; 2) плоский/равномерно утёртый рельеф; 3) какое-то неаутентичное (слишком ровное) монетное поле; 4) ненатуральная (т.е. необычная для нечищенной монеты) патина; 5) прочекан литер на лицевой “режет глаз“; 6) непрочекан/забитость на лицевой идентичная экземпляру в ГП2. Вес конечно интересно узнать. Я бы прошёл мимо, но ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, А НЕ ПОПЫТКА ЗАФУФЛИТЬ ПРЕДМЕТ.
Благодарю за вышесказанные мнения. Вес, похоже, так и останется загадкой. Продавец не имеет возможности прислать фото, ссылаясь на местонахождение предмета в другом городе
Гогер пишет: Нормальная вполне монета, известные штемпели, очень характерные для нее вид и патина. Никаких признаков подделки не наблюдается.
Так накидайте фот подлинных монет в тему, интересно же. А то как-то немного(голо)словно. Я тут глаза ломаю, да словоблудием, по-Вашему, занимаюсь, а Вы так авторитетно, типа: “Намана!”, и вопрос закрыт. Расшарьте Ваш багаж, хоть чуток, сделайте милость!
Вот, скажем, безвопросная лицевая (ИМХО), так и просится в ладошку, как Вы считаете? Хочу откалиброваться по Вашему авторитету.
Гогер пишет: Нормальная вполне монета, известные штемпели, очень характерные для нее вид и патина. Никаких признаков подделки не наблюдается.
Так накидайте фот подлинных монет в тему, интересно же. А то как-то немного(голо)словно. Я тут глаза ломаю, да словоблудием, по-Вашему, занимаюсь, а Вы так авторитетно, типа: “Намана!”, и вопрос закрыт. Расшарьте Ваш багаж, хоть чуток, сделайте милость!
Вот, скажем, безвопросная лицевая (ИМХО), так и просится в ладошку, как Вы считаете? Хочу откалиброваться по Вашему авторитету.
Фото накидать - не большая проблема. И накидыванием фото авторитет не "расшарить" И Гогер и 2u2 - достаточно известные специалисты в допетровской нумизматике. Так что, думаю, вам стОит их мнения прислушаться.
У меня только вопрос по форме самой монеты. Именно она наводит на мысли о ненастоящести
Для страждущих - фото нескольких монет данного типа
Спасибо! Отличный материал! Я полагаю, рзница очевидна. А у кого-нибудь есть фото подделок этого типа ГП2-1578? Чисто откалиброваться. Или таких не бывает - табу для фуфлоделов?
Для них, к сожалению, табу нет. Подделывают и дорогие монеты и - совершенно частые и по цене невеликие. Пока этого типа подделку лично я не встречал. Вообще - на ЦФН, на Самаре, на Реликвии есть темы по поддельным монетам удельного периода - поищите. Так же в журнале " Нумизматика" за май 2019 была опубликована статья Г. Титова и К Петрунина по некоторым видам подделок проволочных монет.
В журнале "Нумизматика" за 2016 г. (№ 1) была наша статья по денгам этого типа - Гоглов С.А., Титов Г.А. О денгах Василия Дмитриевича Московского с изображением двуногого дракона. Стр. 38–43.
Из всех опубликованных выше монет только одна не нравится. Людей учёных я уважаю, как и их труд, спорить не буду, ибо видел всё что нужно, увижу предмет - молча пройду мимо.
Забавная тема, хотя бы потому, что Гогер уважаемый человек, к мнению которого я прислушиваюсь, но касательно этого предмета никак не могу с ним согласиться. Верхний штемпель (аверс - русская легенда), при отчеканивании монеты, должен хотя бы незначительно деформировать монету таким образом, чтобы области на периферии имели слегка выпуклую поверхность, обычно хорошо заметную по краям. Верхний штемпель имеет полусферу и почти всегда монету превращает в "лодочку".
Этот тип Василия Дмитриевича использовался в достаточно крупном весе ~ 0,7-0,8 грамм на незначительного размера монетной заготовке. Как отмечала в своих трудах Н.Д.Мец, чеканка монет на таких заготовках несла определенные трудности. С одного удара было практически невозможно отчеканить монету в ровную пластину и одновременно максимально полно отчеканить изображение. Как итог мы видим: если прочекан имеется хороший - то заготовка по краям как бы вылезает наружу, аналог в уме можно провести с пластилином.
В данном случае, я бы сказал, выглядит уникально полным рисунок на идеально плоской поверхности. Монетное поле также идеально плоское без каких-либо волнений на поверхности, цвет патины больше напоминает сокрытие улик с места преступления. Отдельная песня это ободок из точек, которые также не являются объемными, а будто спиленными.
В совокупности я не проворачивал в голове у себя этих умозаключений, просто монета с первого взгляда отторгала кучей ляпов. Не претендую на истину, могу ошибаться так же как и все
А.Ка пишет: Забавная тема, хотя бы потому, что Гогер уважаемый человек, к мнению которого я прислушиваюсь, но касательно этого предмета никак не могу с ним согласиться. Верхний штемпель (аверс - русская легенда), при отчеканивании монеты, должен хотя бы незначительно деформировать монету таким образом, чтобы области на периферии имели слегка выпуклую поверхность, обычно хорошо заметную по краям. Верхний штемпель имеет полусферу и почти всегда монету превращает в "лодочку".
Этот тип Василия Дмитриевича использовался в достаточно крупном весе ~ 0,7-0,8 грамм на незначительного размера монетной заготовке. Как отмечала в своих трудах Н.Д.Мец, чеканка монет на таких заготовках несла определенные трудности. С одного удара было практически невозможно отчеканить монету в ровную пластину и одновременно максимально полно отчеканить изображение. Как итог мы видим: если прочекан имеется хороший - то заготовка по краям как бы вылезает наружу, аналог в уме можно провести с пластилином.
В данном случае, я бы сказал, выглядит уникально полным рисунок на идеально плоской поверхности. Монетное поле также идеально плоское без каких-либо волнений на поверхности, цвет патины больше напоминает сокрытие улик с места преступления. Отдельная песня это ободок из точек, которые также не являются объемными, а будто спиленными.
В совокупности я не проворачивал в голове у себя этих умозаключений, просто монета с первого взгляда отторгала кучей ляпов. Не претендую на истину, могу ошибаться так же как и все
Ссылка на Мец, безусловно, делает Вам честь, только в ее каталоге учтен ровно 1 (один) экземпляр такой монеты. А мы в своей с С.А. Гогловым статье учли 35 экземпляров, и с тех пор порядка 20 еще добавилось в базу. Так что, поверьте, я знаю, о чем говорю, когда утверждаю, что эта монета подлинная.