Не соглашусь. Много редких, "тяжелых" монет. От ранних петров до империала... Есть там всякие петровские двушки... десятки Лизки - Петра III... гос-рос...семейники...мундиры, двенашки... Медальки в голде... Или это уже не модно?
согласен. но есть ещё более умные люди, которые "в такую погоду" дома сидят, телевизор смотрят... :good: ну а самые умные люди - те, кто продают на Синконе нашим баранам... :bravo:
ладно, рассказываю. с вас бутылка. ниже на фото фуфло из моей "коллекции". это довольно старая растиражированная подделка. штемпель вырезан заново (слишком коряво), гурт нарезан вручную. на поле есть посторонние точки, которые иногда зашлифовывают. подлинники выглядят так
Да, "психика у меня добрая, только я кошек не люблю...". Нет, Тимофей, книги не будет, иначе, как в глаза смотреть и как работать с коллекционерами, инвесторами и прочими потерпевшими от моей деятельности...
В процессе занятия "нумизматикой" у меня деформировалось сознание, поэтому работать на нормальной работе я уже никогда не смогу... Как в том фильме: "что, я совок что ли? дураков нет...".
В сегодняшних реалиях рынка коллекционер является по большей части средством благодаря, которому самые крупные дилеры и аукционные дома зарабатывают деньги.
снова цитирую: "В обществе, где возникает "жажда денег", целью производства является максимизация прибыли, а не удовлетворение потребностей общества в товарах и услугах. Цель и средства тут меняются местами. Несчастный потребитель оказывается не более, чем "средством", которое постоянно обманывают, отравляют (вредными продуктами), умерщвляют (опасными лекарствами), оболванивают (рекламой и СМИ), развращают и т. п. В. Катасонов. "Денежная цивилизация".
Ещё хотел бы пару слов добавить относительно стратегии и тактики поведения успешных дилеров. Как известно, самых успешных дилеров (КД -"крутых делеров") выделяет в последнее время одно важное качество - умение покупать дорого. Именно дорого. Раньше ценилось умение покупать дёшего (используя свой опыт, связи, поиск материала в регионах и на зарубежных аукционах и т.п.), теперь же, поскольку рынок нумизматике имперского периода уже давно поделён и весьма конкурентен (особенно его топовый сегмент), то ничего не остаётся, как делать казалось бы нелогичные (с точки зрения обывателя) покупки. Всё это делается КД не по глупости (и даже не из жадности), а по большей части для саморекламы. Поэтому КД приходится посещать крупные аукционы, в том числе западные и вести себя там, как придурок, покупая материал по отмороженным ценам... После аукциона КД (опять же в рекламных целях) хвастаются своими приобретениями. Далее, купив дорого монеты, разумеется приходится их продавать ещё дороже... Для этого КД не щадят своих клиентов, в том числе "инвесторов" (которые потом вряд ли продадут этот материал за полцены...). После КД опять же в целях саморекламы хвастаются, что через них "проходило" и как дорого они "засаживали" клиентам. Ещё один способ продать материал дорого - сделать несколько искусственных проходов на аукционах (зафиксировав космические цены и после продавая материал дешевле на тех же аукционах или всё тем же лохам). КД пригодится постоянно лукавить, рассказывая клиентам о том, что покупка монет - довольно выгодное и надёжное вложение денег... (Есть поговорка: "не спрашивайте у страхового агента, нужна ли вам страховка..."). С другой стороны, если сказать честно клиенту: вы знаете, рынок сейчас перегрет... года через 2-3 ожидается спад... То станет ли он что либо покупать?
Хорошие деньги делаются и на реставрации монет. Не редко КД и аукционные дома умалчивают, что на монете искусно заделанный дефект. Если кто-то из КД или конкурирующих аукционных домов пропустил подделку или совершил иную ошибку, то конкуренты не упускают возможности вдоволь полаять и по цепочке передать антирекламу. Полить грязью - один из эффективных сейчас способов борьбы с конкурентами. То как проходят нумизматические аукционы - следует поучиться любому театральному училищу... Об этом уже писали на форуме. Резервы и подсадные участники -также обычный и эффективный способ ведения торгов. В сегодняшних реалиях рынка провести аукцион абсолютно честно (и при этом эффективно) невозможно. Аукционные дома опять же ведут себя так не по глупости или жадности, а от того что выбора нет. А быть белой вороной - очень невыгодно...
Таким образом, если вы хотите приблизиться к вершине нумизматического олимпа придётся вест себя довольно цинично и агрессивно. Как говориться "с волками жить, по волчьи выть." Серьёзная торговля монетами (как и бизнес в целом) воспитывает увы не лучшие человеческие качества...
То же я бы отнёс и к дилерам. Если дилер ведёт дела нечистоплотно, то вряд ли его можно назвать дилером. Но, как показывают наблюдения, такие люди в бизнесе долго не держатся и редко достигают больших успехов, т.к. за всё рано или поздно придётся расплачиваться. Как говорится, обманывать не выгодно...
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: По-моему, пора наконец ставить вопрос: "Как стать успешным коллекционером монет?" [/QUOTE]
Прежде надо бы разобраться, что есть "коллекционер". Как я уже писал, для меня это следующее:
Серьёзный коллекционер -это тот, кто на протяжении довольно долгого времени целенаправленно собирает систематизированную подборку монет и участвует при этом в нумизматическом социуме. В данном случае я подразумеваю: 1)проверка временем (думаю минимум 5 лет). сейчас же редко кто собирает монеты дольше нескольких лет. 2) коллекционер должен понимать что он собирает, иметь определённую систему (а не пихать в альбом всё подряд и не стремиться поставить как можно больше галочек в каталоге) 3) собирает именно монеты (а не XXXXX , грейды на коробках, новоделы, полировки и прочие монетовидные суррогаты) 4) коллекционер должен общаться с людьми: делиться знаниями, впечатлениями, демонстрировать некоторые приобретения (а не быть кротом, который тащит в свою нору монеты, которые после никогда не увидят света...)
К этому пункту я бы добавил следующее: деньги на которые собирается коллекция не должны быть украдены у вкладчиков банка, бюджета или получены иным преступным путём.
Исходя из этих соображений, многих лиц, покупающие монеты, коллекционерами назвать я никак не могу.
я собираю коллекцию подделок и у меня есть 3 шт 2-копеечника 1830 спб, купленных, как фуфло в разное время по 200-350 $. 10 копеек нет, но я бы не пожалел 400-450$. Если удастся закатать в коробку (а с Хессельгесером проблем быть не должно), то в коробках эти сувениры уходят примерно на 30-50% дешевле оригинальных новодельных собратьев (знающие люди их не берут, т.к. предполагают, что были сделаны они на Украине н начале 90-х на ряду с прочим высококачественным медным фуфлом).
Да, недавно была тема, что СМ угасает, вот мы и поднимаем рейтинг сайта! За деньги я готов ещё кого-нибудь пообсерать:evil:, а не только спекулянтов...
[QUOTE]wwww1111 пишет: Проходит месяц и опять первая пластинка. [/QUOTE] Да, все мы лгунишки... Торговля учит подстраиваться под клиента и воспитывает в нас не самые лучшие качества...
цвет, отделка гурта и фактура поверхности. подробней - сами (берите заведомо подлинную монету, сравнивайте, изучайте). гривенник Хессельгессера - тоже фуфел. 5 к -надо смотреть вживую.
Как бы я ко всему не относился, я понимаю саму суть, сущность того, чем занимаюсь, а не продаю с умным видом (и космическими наценками) современные жетоны Шпицбергена и Мастервижн, медали МНО, всякие там "пробники", браки и т.п под соусом ну очень интересных мегарариков...
Да, согласен, у полировок отдельная игра... то, что ниже Пруф 63 -то шлак и т. п. Вообще поклонение полировкам, новоделам и прочим монетовидным суррогатам, не участвующим в денежном обращении за последние несколько лет приобрело болезненные формы... Но, больше всего ужасает обилие китайских копий и прочего фуфла. Подделывают даже современные биметаллические 10 р типа "Чечня" и пр. На днях мне рассказали, что китайцы теперь открывают оптовый склад по продаже этих копий в Москве... Что будет через 5-10 лет? на чём будет учиться новое поколение нумизматов? :o
Не считаю "работу" серьёзным нумизматическим "дилером" занятием особо приятным и захватывающим... (вообще здесь само слово работа вызывает недоумение и улыбку, поэтому я его в кавычках написал).
Вот некоторые минусы и сложности:
1)выходные заняты. В субботу (шаббат) цирк дю Солей (аукционы). Конечно, первые разы интересно, после начинает надоедать, а после появляться отвращение. 2) Воскресенья заняты. Клуб. Чтобы что-то успеть перехватить нужно приехать раньше 9 ч. (а это метро Тёплый стан). Конечно, приятно бывает пообщаться, и много приятных личностей с кем можно просто поболтать. Но в то же время и куча лиц с кем общаться не хотелось бы вовсе. Монеты и деньги в клуб лучше не носить (во-первых, никто ничего не купить, во-вторых, опасно). 3) Всё время общаться с теми с кем не хочется вообще (как с дилерами, так и с некоторыми клиентами). Много попадается всяких мозго..., гордецов, а иногда и просто жуликов. Со всеми придётся общаться, ладить, иметь дела. 4) Ездить на иностранные шабашы (аукционы) и наблюдать, как там продают московские монеты нашим лохах. 5) Выставлять монеты на интернет площадки (а это занятие зачастую весьма нудное...) 6) С каждым годом всё больше фуфла. Можно попасть на деньги.
От долгого занятия монетами у вас начнёт садиться зрение, портится осанка, меняться характер и образ жизни... Подробней об этом не буду. Уже писали как-то.
Само коллекционирование в последние годы превратилось в гонку за качеством. Как говорится, что сейчас "собирают не монеты, а сохранность". Если вы собираете обычные монеты, ну скажем в состоянии VF, VF+, XF-... то над вами будут смеяться (особенно московские гордецы, приближенные к аукционным домам и крутым клиентам). Вам будут прямо или косвенно намекать, что вы собираете "хлам", "мусор" и т п. На серьёзные аукционы такие монеты не возьмут, а на форумах (типа этого) будут высмеивать. Если монета ниже VF или с дыркой, то вам скажут, что это лом, кусок железа и т п.
Собирать же сейчас нужно только монеты царской России и только в пластиковых коробках в грейде МС... При чём в высоких МС... Желательно в коробках НЖС (ПСДЖС, по мнению "коробочных червей" уже не так авторитетно сегодня...). Если вы купили монету в состоянии МС65, а в базе данных появилась такая же монета в состоянии МС66, -то вы лох, и вам нужно побыстрее монету слить и заменить по качеству... После того, как вы купите МС 66, то всё равно гонка на этом не остановится, ведь существуют такие монеты пруфе (а серьёзные ребята должны собирать "полировки"). Вам всегда нужно будет держать руку на пульсе и накануне очередного ценового проседания той или иной категории монет в коробках успеть её грамотно слить... Если на монете есть царапинка, чистка и т п, то её нужно обходить стороной (ведь её не закатают в коробку...).
Разговоры об эстетике монет, исторической ценности, энергетике живых монет из обращения сейчас заменяются разговорами коробочных червей на непонятном языке или же рассуждениями об их инвестиционной привлекательности... (между прочим, для тех кто не знает, понятие "инвестиции" в классическом понимании подразумевает капитальные вложения в строительство предприятий или иных объектов, их модернизацию, расширение, реконструкцию... А покупка и последующая перепродажа через несколько лет ценных бумаг, недвижимости, монет - это спекуляция, и к инвестициям понятия не имеет никакого).
Что же касается подрастающего поколения (юных нумизматов), то для них база уже подготовлена... Китайцы столько нашлёпали посеребрённых копий, что они уже горками лежат в московском клубе... и за ними приезжают провинциальные дилеры - оптовики и становятся в очередь за этими штуками...
Какой продукт? :facepalm: Компьютерные игры? Новые смартфоны? Системы для гонки технологий и гонки вооружений? Или подобные сайты для праздного времяпрепровождения?
[QUOTE]Глеб пишет: Только интересно, программисты за что в этот список попали? Они ведь, в отличие от остальных, всё ж какой-никакой продукт создают.[/QUOTE]
Если так рассуждать, то тогда и барыги-нумизматы оказывают неоценимую услугу обществу... и являются двигателем прогресса, как писал Алексо.
[QUOTE]Александр пишет: Короче, посредник - двигатель прогресса.[/QUOTE]
Вот и я о своём : "один пашет, семеро ложкой машут". Целая армия посредников: чиновников, рекламщиков, экономистов, экспертов, учёных, менеджеров, трейдеров, ростовщиков (банкиров), юристов, маркетологов, программистов, клерков и прочей нечести.
Всю жизнь отдыхают кучи дармоедов, которые ничего не создают ("один пашет, семеро ложкой машут"). Работяги же всегда в минусе при таком устройстве общества, и всегда будут получать копейки, да и те в резанных бумажках, которые привязаны к доллару, т.е. долгу США. Как писал Маркс: "В условиях капиталистического способа производства ("рыночной экономики") на одном полюсе общества происходит накопление богатства, а на другом - нищеты". "В обществе, где возникает "жажда денег", целью производства является максимизация прибыли, а не удовлетворение потребностей общества в товарах и услугах. Цель и средства тут меняются местами. Несчастный потребитель оказывается не более, чем "средством", которое постоянно обманывают, отравляют (вредными продуктами), умерщвляют (опасными лекарствами), оболванивают (рекламой и СМИ), развращают и т. п. В. Катасонов. "Денежная цивилизация".
[QUOTE]Романовъ пишет: Ты даже не социалист-коммунист, а анархист!) Вот только отними у тебя все, чем ты занимаешься сейчас, что будешь делать, с тоски повесишься?[/QUOTE]
Да, я болен этой игрой и пока лечиться не собираюсь...
[QUOTE]Emerald пишет: Александр, что это так Вас понесло? А как же эстетическое наслаждение? Исторические и культурные ценности? Отдых душой?
[/QUOTE]
Всё это было на начальном этапе моего увлечения. И я завидую тем, кто способен беспристрастно, бескорыстно и увлечённо собирать монеты и получать от этого удовольствие.
Полностью согласен с г-ном Ливси. На самом деле все нумизматические "дилеры", в том числе аукционные дома и прочие барыги вроде меня - есть паразиты. Я говорю серьёзно, без шуток и сарказма. Мы ничего не создаём, не творим, все мы поклоняемся мамоне. А проводимые так часто теперь нумизматические аукционы суть - бесовщина, "пир во время чумы", где десятки гордецов беснуются, соревнуясь в своём тщеславии и безумии. Да и само "коллекционирование" суть - поклонение золотому тельцу, болезнь, комплекс, страсть, азарт, грех накопительства. -Редко кто способен одуматься вовремя и принести своим увлечением пользу для общества... Картина в "нумизматическом бизнесе" отражает и всё общество в целом. Там то же самое: бесчисленное множество паразитов сидят с умным видом за компьютерами, и по сути своей занимаясь бесполезной (как правило вредной обществу) деятельностью, уничтожают природу и придумывают всё новые способы, как обмануть себе подобных: эта целая армия экономистов, учёных, менеджеров, трейдеров, ростовщиков (банкиров), юристов, маркетологов, программистов, клерков и т.п. Общество уже давно больно, особенно последние десятилетия, поэтому всех нас ждёт кара. Видимо, настанет момент, когда всем нам станет не до железок.
А тем, что сейчас не СССР и не 90-е. Те, кто берут лишь на шару, а продают в разы дороже так и остались стоять на таганке... Чтобы быть в рынке и иметь связи нужно активно покупать и продавать (уметь работать за небольшой %, и даже в минус порой). Те кто покупает монету раз в несколько лет (усердно выискивая шару), а после вынашивают её годами... успеха при сегодняшней конкуренции добиться никогда не смогут. Да и кто с ними захочет иметь дело?
Согласен с Глебом, но дополню моральными и деловыми качествами:
1. целеустремлённость и трудолюбие (но не нужно зарываться в мелких делах, а мыслить более глобально...) 2. тщеславие (без него никак, но лишь бы не через край) 3. умение общаться с людьми и работать на перспективу. важнейшее и труднейшее качество! 4. отсутствие жадности ("чрезмерная жадность ведёт к бедности" ) . Привычка брать только на шару, а продавать в два конца сгубила много карьер. 5. "торговец наркотиками не должен быть наркоманом" (думаю, что все поняли о чём я). :ded:
