Я написал здесь не для того, чтобы "жалиться в суды" - я скептически отношусь к возможности выиграть данную предъяву в суде - только для того, чтобы потенциальные клиенты данного аукционного дома могли понять, о чём идёт речь в созданной (не мною) теме на данном форуме. Я не собираюсь, злобно брызгая слюною, искать правды :aa-aa-aa: - я просто выложил информацию в Сеть, привёл примеры, нужно ещё - могу ещё, однако, проще будет разжиться печатным каталогом - думаю в ближайшее время оный всплывёт в Улан-Баторе - сравнить с Волмаром-аукционом - и всё станет ясно. Мне не понятно другое. Со мной совершенно не сложно было договориться, "решить вопрос" - и до публикации и после - и ни где решение этого вопроса я не привязывал к денежному аспекту.
В доказательство того, что я представленные экселевские описания не сейчас от руки набил - могу показать базу на 4243 российские монеты с подобным описанием - в одночасье такое не под силу ни кому.
[QUOTE]Тимофей пишет: Вы надеюсь, понимаете, что требуется скан с каталога и дамп с экрана. В этом деле не бывает мелочей. Плюс опять же страничку с копирайтами из печатной книжки и страничку с копирайтами сайта с предположительно оригиналом). Я бы не спрашивал, но волмаровского каталога у меня, кажется, нет, поэтому посмотреть негде.[/QUOTE] Мною представлены именно скриншоты, сделанные с экрана монитора - с сайта данного аукциона и с моей экселевской базой - после картинки обрезаны и склеены в редакторе - чтобы получилось соответствие.[QUOTE]
Александр Редько (A.P) пишет: Ну и чем вы недовольны? Стандартное описание, можно подумать, что кто-то другой написал бы что-то иное. Одним словом - Флуд, а по-делу то предъявить особо и нечего! На месте устроителей этого аукционного дома, я бы вообще не стал вам ничего отвечать... [/QUOTE] До сих пор таких совпадений не было [U]ни с одной[/U] аукционной площадкой - все делали это сами, передиранием описания занимались лишь одиночки с Молотка.
Вотт... тыркнулся в начале в первые три файла наугад... К скрину с аукциона надставил в редакторе (ниже) скрин с экселевского шаблона - правда, я уже успел воткнуть в шаблон Дьякова и ГМ - оранжевый шрифт (в версии базы, использованной для описания этого ещё не было) и исправить ошибку в оценке по Петрову. Кроме того - убрано №№ по Wolmar - вроде как - не комильфо. Лоты 64, 42, 18 - список можно продолжать - однако достаточно муторное это дело - картинки копипастить - но если надо...
Продублирую сообщение, которое я создал на ЦФН по этому поводу.
Приветствую всех здешних посетителей форума, отдельный шалом - администрации. Некоторые из вас меня знают, с некоторыми - знаком лично, некоторых - не довелось.
Но, вотт - случай представился. Попадает мне в руки печатное издание - аукционный каталог (а баннер с ссылкой на этот аукцион висит на главной странице данного форума, в верхнем левом углу - чёрный такой). Издание - добротное, с шикарной полиграфией, на хорошей бумаге - почти шедевр типографского труда. Беглый просмотр российских монет имперского периода напряг меня до боли знакомыми деталями описания. Я не буду останавливаться на отдельных исторических несуразицах, сохранности (в скользь замечу - умеренно задранная - на шаг-полшага), стартах (смеяться будем после). здесь остановлюсь поподробнее - описание сделано в три этапа и как минимум - двумя или тремя исполнителями - 1) ТТХ (металл, вес, сохранность); - 2) Монетный двор, №№ по каталогам и характеристика разновидности, редкости, тиражи, оценка по каталогам Ильина и Петрова; - 3) Краткая характеристика монеты (среди работников моего места работы - это называется техническим термином "изюм" - от выражения "изумительная монета" и включает в себя набор пустого славославия в адрес монеты типа : "Редкий год. Редкая типажная монета. Яркий штемпельный блечк в хорошо защищённых местах. Довольно редкая разновидность. Приятный коллекционный экземляр. Украшение коллекции - и прочая лабуда, не имеющая к делу ни какого отношения).
Собственно, переходя ближе к делу: № - 2) Безбожно содрано с описательной базы монет Волмaр и подвергнуто минимальной коррекции - порядок построения описания, монетный двор, очередность №№ по каталогам, редкостям и тиражам (замечу, например, что в № по каталогу В.В.Биткина только Волмaр использовал шаблон с № страницы и через точку - № монеты), повторяются полностью стилистика, особенности пунктуации. Поскольку текст этих описаний на протяжении 6 лет ваял я - не узнать его я не мог. Показал своим коллегам, работающим ежедневно с этим описанием - в ответ - нервный смех....
Отыскав на сайте, где размещён каталог аукциона в разделе "Контакты" e-mail, решил я, для начала, затеять переписку с организаторами, оказавшуюся весьма короткой - выкладываю:
Я: Информирую Вас, что для описания монет имперского периода в каталоге АУКЦИОН №1: «МОНЕТЫ, ОРДЕНА И МЕДАЛИ» ИСПОЛЬЗОВАНО ОПИСАНИЕ, СОЗДАННОЕ НА 99% МНОЙ, НО БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА.
НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЭТО ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ - НЕ КРАСИВО.
ZERGUS.
Ответ: УВАЖАЕМЫЙ ZERGUS! В ОТВЕТ НА ВАШЕ СООБЩЕНИЕ, ПОЯСНЯЕМ СЛЕДУЮЩЕЕ, ЧТО ВСЕ ОПИСАНИЯ В КАТАЛОГЕ СОСТАВЛЯЛИСЬ СЫЗНОВА И ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ТОЛЬКО ТЕКСТЫ СПЕЦИАЛИСТОВ СОСТОЯЩИХ В ШТАТЕ НАШЕЙ КОМПАНИИ!
-- C уважением, XXXX XXXXXXXX Генеральный директор
Я: Уважаемая XXXX. У меня на руках оригинал шаблона описания. Я составлял его в течении 6 лет ежедневно и теперь вижу в вашем каталоге многие особенности собственного написания - в общем-то - вся стилистика, особенности построения, пунктуация и ошибки - совпадают. Переработка есть - но очень поверхностная. Повторюсь, это касается описания только монет имперского периода и ни каких других лотов. Я знаю вашего "специалиста", который использовал раннюю версию шаблона для составления вашего каталога. Возможно, он просто ввёл вас в заблуждение, забыв упомянуть чужое авторство.... Настоятельно рекомендую вам решить данную щекотливую проблему.
В случае игнорирования данного вопроса, я оставляю за собой право объявить о плагиате на всех тех электронных площадках, где вы начали или собираетесь начать рекламную кампанию вашего проекта. Поверьте, у меня есть опыт в форумных войнах. Собственно, удар будет сделан в основном по "специалисту" - но и ваш проект будет "слегка" испачкан... С уважением, Zergus.
В ответ - вторые сутки гробовое молчание. ФИО отвечающего - я убрал.
На основании вышесказанного - перед лицом нумизматической общественности и потенциальных её клиентов - я обвиняю данную контору в плагиате.
p.S. Если потребуется "кино" - скриншоты для сравнения - могу выложить, могу назвать имена... например - "экспертов"... Но, покамест, думаю, хватит.
Леонид, вопрос, конечно ... вопрос :D , но насколько я помню, в случае фуфловости и если покупец приносил заключение о том, что купленная монетка - подделка, деньги за экспертизу ему возвращали. Насколько мне известно. Другой момент, что до таких эксцессов старались не доводить, противопоставляя покупца и аукцион. Можно ведь было решить вопрос и без лишних трат - например - как вариант, у клиента берётся монета, везут её в ГИМ, если монета признаётся в ГИМе неподлинной - клиенту возвращают деньги за монету - заключение ни кто (ни клиент, ни аукцион) не делает. Если монета там признаётся подлинной - клиенту предлагается - хотите, мы сделаем заключение о подлинности, но это уже будет за ваш счёт,; хотите - можете озаботиться этим сами, но мы то в этот момент уже твёрдо уверены в подлинности. На самом деле - покупцы - нормальные покупцы - в большинстве своём - люди вполне вменяемые и понимают, что любой вопрос можно решить спокойно и к всеобщему удовлетворению. Я приоткрою вам тайну - стоимость экспертизы чаще всего выпадает из кошелька поставщика, сдавшего на аукцион подделку. Случайных людей здесь немного, концы найти и решить вопрос несложно. Или у кого-то из наших дилеров (например, я сам "попал" с двумя спорными знаками года полтора назад - тяжко в ГИМе, со знаками) - за один - нашёл концы, второй - пришлось списать на боевые потери. :D 8) И это нормально, что посредник не рвёт на себе волосы, вопя - "Простите, Христа ради!" - ему наука, следующий раз умнее будет.
Имеет ли какую-нибудь ценность 1 рубль 1997 года ММД? и 2 рубля 1998 года СПМД? 50 копеек 2003 года под копытом с-п? 10 копеек 2003 года с-п? 10 копеек 1998 год М?
[QUOTE]abydok пишет: Давайте вы перестанете путать свою половую принадлежность. А я вам отвечу. На этом форуме собрались старые дедушки :P.[/QUOTE] Ну, полноте, уважаемый, не всё так здесь запущено.... :D 8)
[QUOTE]Если Бы пишет: Никакого преднамеренного "вброса" именно в слабах,большего,чем не в слабах,я не замечал.Народ,именно тот народ,в который что-то вбрасывается,мне вообще несимпатичен.Коллекционер-существо очень обособленное,индивидуалистическое,недоверчивое и запросто с деньгами не расстающееся.С народом себя не ассоциирует.
А насчет потомков тоже не стоит думать,что они дурее нас будут.И слабы им будут не указ.
И вообще,вы в чужие посты вчитываетесь? Написали же,что слаб-это не в металл впаивание навечное.Разломать его-дело минутное...А каком "гробирование" вы толдычите???Бред какой-то.[/QUOTE] Хотел высказаться, однако данный пост целиком повторил мою мысль.
Там действительно, получше меня смогут "раздуплить" предмет. рыскать по "медному бунту" - теребить каталог - тяжкое занятие... Псков видно из-за всадника с булавой а не копьём - а дальше .....
Что это за медная чешуйка? Help!, пределение типа, подлинности, оценка
Григорий, я вотт как частное лицо скажу, сидя дома с чашкой кофе, а не на рабочем месте - на самом деле, начинать не с этого надо, в свете последних политических событий в нашей стране (выборы), только как обычно - беда нашей интеллигенции - говорит она много, а до дела рук не хватает... Либо как часто вижу - используют её в слепую в склоках (и на этом форуме тоже) - а она и рада в силу своей слабости - языком почесать... Вотт [B]ANT73[/B] [QUOTE]Я по монетам новичок, но внимательностью бог не обидел[/QUOTE], 4 "прохода" у него всего - то бишь сообщения и регистрация - как без году неделя - и все сообщения в этой самой ветке. Ну, я конечно понимаю, проснулся с утра человек, позавтракал, начал собирать монеты, слазил в интернет, проходы помониторил, к вечеру зарегился на "Старой монете", черканул пару строк в данной ветке - "Завтра с утра продолжим..." И вотт таких "дивных" личностей со странными постами в последнее время на форуме хватает... Нет бы - монеты обсуждать - так всё туда же, "чё-почём..." А потом - нате скандалец на ровном месте получите...
[QUOTE]ANT73 пишет: Я по монетам новичок, но внимательностью бог не обидел. Вот интересное. На Волмаре (лот 47) монета 5 рублей 1818 года. . Аукцион закрыт 10 ноября 2011 года. Теперь мы видим эту же монету на текущем аукционе (лот 13) Монетоф.
Это что так называемый разгон?[/QUOTE] Это фигня, мелочи жизни...
[QUOTE]ANT73 пишет: .... И что интересно, открыл окна Волмара и Монетофа они по размеру и оформлению абсолютно идентичны.[/QUOTE] Вотт это - действительно, "так называемый разгон". :D
"Монетный Двор" - обсуждение интернет-аукциона, Старейший аукцион в россии вновь начал работу...
Прошу заметить, не я начал сыпать статьями УК применительно к персоналиям. А делать скоропалительные выводы и основываясь на этих выводах выдвигать какие-то заявления - очень опрометчиво, часто и чревато. Вотт по этому - статья весьма кстати. У вас же все ваши заявления делаются по принципу - "я где-то прочитал, мне кто-то сказал, я сделал вывод" - и не более того. [QUOTE]Семен Семеныч пишет: Или Волмар продал [/QUOTE] - или не продал - но заявление вы уже состряпали... Кстати, у меня действительно есть что сказать по существу. И многие здесь присутствующие об этом знают. Только я не считаю нужным "тень наводить на плетень"....
[QUOTE]Kizikin пишет: Наш нюанс в правилах - безусловный манибэк в течение 30 дней после торгов. Спорили о нём до хрипоты [/QUOTE] На самом деле всеми "горячо любимый" Волмар делал манибэк и по прошествии года если не больше...
[QUOTE]Семен Семеныч пишет: .... Мало нас грабят?[/QUOTE] Статья 129. Клевета
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 17] [Статья 129] 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на тот же срок.
[B]Семен Семеныч[/B], наши люди на такси в булочную не ездят... 8)
Заварите в чайнике 3-5 крупных купюр - чай сразу будет весьма эксклюзивным, и убойным по цене в пересчёте на 100 грамм веса... :D P.S. Сахар в такой чай класть будет точно моветон...
Книга, несмотря на критикуемые фото, в общем мне понравилась, правда под сомнение ставлю денежную оценку монет - ну, даже в трамвайно-рельсовой сохранности не могут финские десятимарочники стоить 8 уёв, ибо металла на 3,75 рубля николаевских... Вобщем, с ценовой экстраполяцией вышел перебор...
КГ 257, R-VIII, не очень простая, не особо сложная, общее состояние, с учётом особенностей проволочной чеканки - обычное, не сильно выдающееся, по цене - .... думаю (моё личное мнение и не более того) 15-20$.
На нижней монете виден достаточно корявенький гурт (в меру, не совсем безобразный), недодавленый аверс и передавленый реверс - по глубине рельефа; фактура поля и рельефа сливается - контраста рельеф/поле нет. Круговые надписи нанесены на "псевдоштемпель" отдельно от рельефа, на аверсе надпись "поплыла".... интересно, конечно "помацать живьём", в стекло посмотреть, думаю, фактура поля тож - "не та"... Верхняя монетка производит более благостное впечатляне, однако - у меня "дежавю" - вроде я её видел, держал в руках, хотя по постам топикстартера понимаю, что этого быть не может...
Мдя.... Бред сивой кобылы - да извинят меня модераторы. Заставить эксперта левой пяткой в правую гудь стучать, зуб давать ("Шоб я сдох!") и т.п? Или аукцион должен быть святее Папы Римского? В правилах прописаны методы решения возникающих проблемм - читайте между строк внимательно. Подход чисто советской закваски - "Покупатель всегда прав!", "Дайте жалубную книгу!", "Жалуйтесь в собес!" и т.п.... :)
Железные десятирублёвки не только неудобны, но и вредят экологии!
Он этого и не скрывает... :) А модерацией данной темы - перебор - резконегативный пост ВикторИя - его тоже сюда надо.... Так чтобы не нарушать контекста обсуждения...
[QUOTE]SERGEI666 пишет: еще раз сообщаю "Монетоф" не имеет к ВолмарУ никакого отношения.[/QUOTE] Именно так. Скажу даже более - они (Вр и Мф) мягко говоря.... друг друга недолюбливают (это совсем мягко). Какой-либо аукцион представлять принято либо с соответствущим ником, либо аватарой, либо подписью. Если бы у меня был где-нидь (на любом форуме) ник что-то типа "Zergus-ибн-Волмар-ака-шайтан-базар" или аватарка соответствующая, либо ссылка в подписи - возможно я разделил бы в чём-то негодование ВикторИя (ксати - а почему "И" большая?). Отвечая же в темах в своё время о Волмаре, вступая зачастую в жаркую полемику, порой ожесточённую (например - с той (тем?) же ВикторИя) я выражал своё личное мнение и не более того, при этом зная факты чтобы [B]достоверно утверждать[/B] а в силу этических соображений - не оглашать их (факты) целиком. Считаю, что мнение любого человека может отличаться от мнения его оппонентов. Посему, давайте не спешить брызгать слюной, не имея фактов чтобы [B]достоверно утверждать[/B]. Извиняюсь перед топикстартером, что ветка ушла в сторону от основной темы обсуждения.
[QUOTE]ВикторИя пишет: На форуме "Старая монета" Вы выступаете как представитель аукциона Во...р. Поэтому Вы вряд ли можете быть совершенно объективными сами к себе. Тем не менее, никто не мешает Вам выложить другую таблицу с правильными по Вашему мнению данными, если захотите.[/QUOTE] Думаю, делать этого не стоит хотя бы потому, что априори мои данные не будут восприняты как объективные.
[B]ВикторИя[/B], совершенно не желая вдаваться с Вами в долгие споры, а также делать какие-либо заявления, могу лишь констатировать, что процент погрешностей трудов ваших, сведённых в таблицу, мягко говоря - зашкаливает за пределы приличия, делая исследование неактуальным. Да и объект исследования (рубль 1733) выбран на мой взгляд не совсем удачно - наверное стоило бы подобрать что-то более унифицированное, чем монету первой половины XVIII века...
[QUOTE]Чебурашка67 пишет: Дык, до степенсии ещё далеко.. [/QUOTE] А людям - таки неймётся... :D Ну что - дать знать людям - пусть псевдонимы бронируют? :D :D
... почитаешь тут... :D подмывает - податься мемуары писать про аукционы... 8) - заработаю больше чем на монетах. Что-нидь типа: "Интернет-аукционы: (далее по известному списку) как покупать и как продавать..." Как думаете, бестселлером будет?
