[QUOTE]Yevgeny_Z пишет:
А зачем мне что-то опровергать? Ваша версия одна из самых логичных. Более того, я слышал её от Глазуновой. Она предполагает, что так действительно могли вести счёт при оплатах большим количеством слитков. Только в её версии было что насечками обозначали десятки или дюжины. Например, отсчитали один десяток/дюжину - бросили в мешок и сделали насечку на выбранном слитке. Отсчитали второй десяток/дюжину - снова в мешок плюс вторая насечка. Закончили счёт - пересчитали общее количество насечек и поставили наклонную. Слиток тоже в мешок. Версия, я считаю, идеальная с точки зрения логики. Становится понятно, почему слитков с насечками гораздо меньше, почему они рядом и т.д.[/QUOTE]

Чепуха это, а не версия. Насечки для подсчета можно делать на чем угодно, только не на самих гривнах.

Повторюсь, так как гривны могли лить все кому не лень, то таким образом проверялась проба сплава. И актуально это было больше для сборщиков налогов, чтобы в казне всегда были добротные экземпляры.

[QUOTE]Yevgeny_Z пишет:
Э-э-э, благодарю за ссылку. До сих пор считал, что легирование - это добавление примесей в сталь для получения высококачественных сплавов. И полагал, что примеси в серебре - это лигатура.
Извините, а Вы пробовали самостоятельно лить слитки серебра?
Я-то наивно полагал, что при литье слитка наверх всплывает шлаковый слой, но не лигатура. Иначе это не сплав, а смесь.[/QUOTE]

Раз уж наивно полагали, то опять Гугл в помощь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8­%D1%8F) "Легирование с помощью лигатур"

Конечно слитки лил, так как досточно давно занимаюсь аффинажем. Плохо очищенное серебро уже при остывании может сверху почернеть. Именно сверху расплав посыпают щелоком, чтобы выгнать примеси.

Извините, но ваши вопросы немного мне непонятны. Ответ на них настолько прост, что вам легче обратиться к помощи Гугла.
http://www.google.com/search?q=%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%­BD%D0%BE%D0%B5+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8&rlz=1I7_____en

1) Добавка в чистое серебро различных примесей и есть легирование. 2) Попробуйте сами лить слитки и убедитесь. 3) Так удобней.

При уплате налогов сборщики податей специальным ножом из легированного серебра проверяли пробу серебра гривен. Серебро более низкой пробы оставляет царапину на серебре более чистом. Нож был изготовлен из серебра минимальной утвержденной пробы. Если нож гривну не царапал, то она была более низкопробна, чем нож и в уплату налогов не принималась.

Девять насечек на гривне означает лишь то, что она девять раз прошла через казну. При литье слитка основные примеси выгоняет на поверхность, поэтому царапалась именно эта часть.

Убитый литовский солид 1660-х годов. Выбросьте...

Счетные жетоны часто выпускались в подражание определенным монетам или в память событий истории, в т.ч. и французским.

Жетон действительно немецкий, нюрнбергской работы. Стоимость почти нулевая.

А в чем "пробность" рубля 1766 года? Имхо это малотиражная монета для обращения, которая сохранилась возможно в трех экземплярах. Да и сами монеты эти следы обращения имеют...

счетный жетон, тираж массовый.

И за сколько на Молотке продавали?

Ну если политика аукциона это разрешает, то почему бы и нет...
А ТС видимо двумя никами продает.

А что Ebay уже поощряет создание нескольких ников у одного пользователя? Зачем вам два ника? Лоты разгонять?

А вы считаете, что клеймо коллекционера украшает монету?

И без экспертиз видно, что фуфло.

Хорошая у вас медаль. Зря продаете...

А почему на Гелосе не продалась?

А что такое "право внеочередного приобретени редкой монеты"? Они что, по очереди распределялись? И у кого они приобретались?

Всем желающим отправить не смогу, только тем, кого давно на форуме знаю.

Если кратко... Согласно архивных документов, евреи организовали массовую скупку разменной монеты 868 пробы и вывозили в Австрию.

Если хотите, то могу отправить на мыло скан интереснейшего документа 1860 года. Но только, увы на мыло - хозяин не хочет размещения в сети

Знает ли кто-нибудь причину понижения пробы сплава разменной монеты в 1860 году с 868-ой на 750-ю?

Все три монеты подлинные и битые одной парой штемпелей. Видимые некоторыми различия копаной монеты обусловлены механической чисткой ("резьбой по патине")...

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Koran_ua пишет:
Еще раз повторяю Спасский "Русская монетная система" 1960 год, рисунок 172 (там где рубль Пугачева). Что еще не понятно?[/QUOTE]
Вы подпись к фотографии прочитали? "АНТИКВАРНЫЕ  ПОДДЕЛКИ  МОНЕТ"! Подделки. Ни о каком "известном" штемпеле, (который может быть оригинальным или как вы там высказались) речи не идет и никогда не шло. Ни у Спасского, ни где либо еще. Обсуждать подделки глупость несусветная, все равно что мусолить медяшки Таисса, которые он выставил в первом сообщении.
От темы отписываюсь, так как не вижу практического смысла в знаниях особенностей заведомо сувенирных изделий.[/QUOTE]
У вас свои мозги есть или вы только умом Спасского и других живете? Ему захотелось так назвать... У кого-то может быть другое мнение. Вас это, я вижу, удивляет.

[QUOTE]антика пишет:
Среди всего показанного материала здесь, возможно пост 7 фуфло с годами ставшая антикварной подделкой, а всё остальное современное фуфло![/QUOTE]

Да что вы говорите! Прямо ясновидец!

[QUOTE]Тимофей пишет:
Посмотрите внимательней рисунок 172.

Какой рисунок, на какой странице, в какой книге, какого года издания?
Его "личному", как Вы выразились, мнению я доверяю, так как оно продумано и обосновано. А вот Вашему как-то не очень. Если для Вас "новодел" тождественен "антикварной подделке", то о КАКОМ ОРИГИНАЛЬНОМ штемпеле Вы рассуждаете? Оригинальном штемпеле подделки?[/QUOTE]
Еще раз повторяю Спасский "Русская монетная система" 1960 год, рисунок 172 (там где рубль Пугачева). Что еще не понятно?

http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky76.htm

[QUOTE]Тимофей пишет:
Рекомендую ознакомиться с определением "новодел" у И.Г.Спасского.
На стр 142 (изд 1970г) нет изображения этого изделия.
Из всех антикварных подделок я лично "признаю" только рубль Трубецкого, да и то, только потому, что слишком много о нем упоминаний в серьезной литературе. Казус, заслуживший внимания. Все остальные антикварные или современные подделки не имеют ничего общего с русской монетной системой, призваны только выкачивать в очередной, n+1'й, раз деньги из коллекционеров и тратить время на их изучение и даже обсуждение не считаю правильным.[/QUOTE]

Зачем мне определение новодел Спасского? Это его личное мнение... Я же не приемлю новоделы в любом виде - с монетного двора и частной чеканки.

Посмотрите внимательней рисунок 172.

Кто из вас этой антикварной подделкой выкачивает деньги, не пойму? Не нравится обсуждать, не обсуждайте...

[QUOTE]Тимофей пишет:[QUOTE]
Цитата  
Koran_ua пишет:
Сейчас прямо пойду специально для вас листать страницы ... искать... Оно мне надо? Сами откройте книгу Спасского "Русская монетная система" и поищите страницу. Повторяю, данный предмет гуляет сотню лет на антикварном рынке, всем интересующимся темой давно известен и нет смысла что-то доказывать.[/QUOTE]
Вы как Паниковский: "Нет, Шура, вы поезжайте в Киев и спросите" ))
Ну раз не пойдете для меня листать, то не стоило и упоминать об "описании" в "литературе". Если вы вообще о наградных медалях с изображением Петра и Ивана, то да, они существовали и существуют в природе, и не такая уже уникальная редкость. Но то, что показано на этой странице - это ерунда какая-то, к реальным золотым отношения не имеющая.[/QUOTE]

Причем здесь наградные медали за Крымские походы? Вы думаете, я о них не знаю и никогда не видел... Показанное на этой странице не "ерунда какая-то", а новодел, чеканеный ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО оригинальными штемпелями. Стиль надписей и изображений очень похож на стиль русских золотых того времени.
Новодел, а точнее антикварная подделка, так как она чеканена не на монетном дворе, известен более ста лет ВСЕМ, кто интересуется допетровской нумизматикой.
Откройте книгу "Русская монетная система" на странице 142.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Не, не, не. Так не пойдет. Конкретику пожалуйста, страницу и название книги.[/QUOTE]

Сейчас прямо пойду специально для вас листать страницы ... искать... Оно мне надо? Сами откройте книгу Спасского "Русская монетная система" и поищите страницу. Повторяю, данный предмет гуляет сотню лет на антикварном рынке, всем интересующимся темой давно известен и нет смысла что-то доказывать.

[QUOTE] Koran_ua , а где опуликован рубль Софьи?[/QUOTE]

Да хотя бы у Спасского... Еще где-то пару раз видел, сразу не припомню. Известный с 19 века артефакт, спросите в ГЭ или ГИМе.

Монета с Синконы подлинная, не новодельная. Ошибка в описании - некомпетентность составителей каталога.

В чем ваши претензии к самому штемпелю этой медали? Только конкретно, пожалуйста. И вы наверное знаете, что сей артефакт уже лет сто, как опубликован в нумизматической литературе?

В чем собственно суть вопроса? Все показанные вами монеты подлинные и как минимум две прошли экспертизу.

Я знаю, что там написано - у меня есть такой же новодел.

Как это "про какие"? Показанные вами на фото.

По этому "рублю" у меня сложилось впечатление, что он новодельный, но битый оригинальными штемпелями не дошедшей до нас золотой наградной медали.

А что по этому артефакту говорят в ГЭ? Уж больно стиль выдержан в духе 17 века...

Первые три монеты точно подлинные.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Угу, талер рубили на 10 равных частей, да? ))))))[/QUOTE]
А почему обязательно рубить талер?

Это вообще единственная монета, которую судя по весу, можно считать гривной. Чем вас так удивляет "странная конфигурация"? Вся реформа Алексея Михайловича полна странностей. Судите сами... Из меди чеканили деньгу, копейку, грош, алтын, полтинник, а из серебра - гривну, полуполтинник и рубль. Куда уж "страннее"?

Грош (точнее 4 деньги) это медная монета. Она, как и алтын, была проволочной. Именно такие во время реформы и чеканились.

Гривна в серебре...

Это не алтын, а эксгумат...

Вот грош и гривна.

Гроши Алексея Мих. копатели периодически находят.

А вот гривна мне тоже известна, правда слабенькая... Если подскажите как картинки вставлять, то покажу.

Боюсь, что до времен Екатерины, рубли Ал. Мих. были просто кусками серебра для большинства. Где вы видите 100% оригинальный полтинник из Эрмитажа, я не знаю. В данной теме его фото не показано, а приведена монета сомнительного происхождения.

А почему вы решили, что у нее нет хорошей родословной? Лучше не бывает... А 100% оригинальные полтинники давно известны.

Монеты "ниоткуда" появиться могут, чудеса здесь не при чем. Новые артефакты периодически находят и монеты не исключение.