[QUOTE]686 пишет: такие подделки бывают только 1902 года? или же другие года тоже подделывают? материал изготовления Вам неизвестен?[/QUOTE]Есть подделки всех годов, в т.ч., и простых. Материал - какой-то сплав; разумеется, не серебро.
[QUOTE]водолей пишет: Вот, нашёл на одном интересном сайте фото такого рубля в высокой степени сохранности:[/QUOTE]В первой теме, помнится, плюсы и всякие другие пряники (типа, руку пожать :) ) за предоставление картинки, "пригодной для идентификации"...
[QUOTE]Астефикс пишет: Моё мнение : Лохи и халявщики не интересуются предметом покупки заранее, ничего не изучают и попадают - да туда им и дорога, заплатят за свой урок и чем дороже тем урок будет лучше для запоминания. [/QUOTE]То есть, вы искренне полагаете, что "попадают" только "лохи" и "халявщики"? Т.е., нормальный, обычный, средний человек (не "лох" и не "халявщик") "попасть" не может? [QUOTE]Астефикс пишет: А Вы знаете что такое [S]и[/S]эмп[S]е[/S]ирический опыт? [/QUOTE]Не знаю. Наверное, "масло масляное". [QUOTE]Астефикс пишет: Сколько бы Вы ребенку не обьясняли что так делать не следует он всё равно сделалет по своему, и именно в этом и есть развитие опыта и движение человека. Знаете почему дети тащат всё в рот, не слушая никаких родителей? Думаете им нравиться хватать какашки или палку в песке и тащить в рот? Да конечно нет. Они ОТКРЫВАТЕЛИ для себя мира, НЕ ВЫ его для него открываете, Ребёнок изучает, пробует этом Мир на вскус и если опыт окажется негативным - человек, ребёнок, индивид сам решит что ему лучше и чего луше не трогать. Пока ребёнок не тронет сковородку пальцем и не обожжется, он не поимёт для себя что это действительно опасно и больно, но когда он это сделает это будет его опыт, и сколько бы Вы не просили сынок, дочурка тронь эту сковородочку на плите когда плита включена - он Вам скажет - Батя иди ты лесом, и никогда в жизни не тронет - Это и есть его естественная реакция раздражитель, основанная на опыте, именно так рождаются у нас стереотипы что правильно а что нет. Человеку просто необходимо пережить какую либо ситуацию и получить опыт чтоб он смог двигаться самостоятельно. Человеку, ребёнку вовсе не нужна такая опека - То не тронь а То бобо, то не ешь это кака, он сам должен решить что кака а что бобо, и решает! И никогда быльше не трогает и не пробует то что ему непотребно или дискомфортно.[/QUOTE]Так вы не ответили: дети-то у вас самого есть?
Если родители не мешают детям хватать раскаленные сковородки (чтобы те таким образом "открывали для себя мир") - то это не родители, а недоумки, или садисты. И таких родителей надо лишать родительских прав. Имхо.
[QUOTE]Астефикс пишет: Пускай лохи попадают и учатся на своих ошибках[/QUOTE]Не соглашусь.
1) Существование "лохов" и "халявщиков" не оправдывает действия мошенников.
2) У вас дети есть? Предостережете своего ребенка, чтобы, к примеру, не схватил горячую сковородку голой рукой - или "пусть учится на своих ошибках" ? А чужого ребенка - предостережете? А взрослого?
Считаю, что порядочные люди должны хотя бы пытаться предостеречь ("лоха" или нет - неважно), предупредить, проинформировать (о мошенничестве и т.п.).
Если бы все рассуждали, как вы - никто бы никому не помогал, все "проходили бы мимо" - это были бы даже не "джунгли"... не знаю, как бы это назыалось - но жить бы я в такой среде не захотел. Не знаю, как вы.
Имхо.
Рубли 1896 и 1897 годов., Помогите определить подлинность монет и их примерную стоимость.
Я б не стал мыть... пусть покупец моет, если ему надо... По цене: оценка в 2500 - все ж таки явный недобор... кмк, 5 стоит п-любому; при благоприятном стечении обстоятельств - до 6.5-7. Имхо.
Подлинная; разновидность из простых (точка после даты, без точки после "ГОДА", точка после "ТВОЕМУ"), симпатичная. До начала пертурбаций с курсом рубля оценил бы в 55-65 тыс., сейчас - не знаю... Имхо.
Рубли 1896 и 1897 годов., Помогите определить подлинность монет и их примерную стоимость.
[QUOTE]Ascoin пишет: Помогите пожалуйста определить подлинность монет и их примерную стоимость. Гурт сфотографировать не имею возможности! Спасибо! [/QUOTE]Что, кроме меня тут никто не видит ничего странного?
Имхо,о ТС или просто развлекается или посты набирает... (худший вариант пока не беру в расчет: для попытки развода выглядит все слишком наивно).
Одна монета (1897) фото с "Авито" (виден краешек логотипа справа внизу) - ну, это еще понятно; может, хочет прицениться...
А вот 1896 это фото с аукциона "Редкие монеты", монета в слабе NGC PF64, - с какой целью картинка выставлена??
1 1/2 рубля 10 zlot1834, помогите определить стоимость
[QUOTE]арбуз пишет: Григорий приведу выдержку из Вашей же цитаты---"Цены на квартиры в Союзе, конечно, были различными, но не намного".[/QUOTE]Ну, я полагаю, имелось в виду: "ненамного - на квартиры аналогичных проектов". А как я показал выше, цена могла варьировать в разы в зависимости всех факторов (проекта, места строительства и т.п.). Так что малогабаритная 4-ка в Минске (метров 70) в доме дешевого проекта могла оказаться, скажем, раза в 2-3 дешевле, чем нормальная 3-ка (те же 70 метров) в Москве в доме более дорогого проекта... И оплатить он мог не всю сразу, а только положенные 25%.
Но "новая 24-ка", конечно, все равно не вписывается - даже по госцене... не считая уж "подарков и гостинцев" родне...
Может, он своих доложил? :) Экскаваторщики тогда и так хорошо зарабатывали - рублей 400-500 в месяц могли быть вполне реальной суммой. [QUOTE]арбуз пишет: Ну да ладно, в любом случаи экскаваторщику не хватило бы указанной суммы.[/QUOTE]Согласен.
А главное - полагаю, что родное советское государство [I]в любом случае[/I] экскаваторщика [S]нае[/S] обмануло. Явно там даже по ценам внутрисоветского антикварно-ювелирного рынка было на сумму в несколько раз (а может, и на порядок) большую...
Цены зависели от себестоимости строительства. Та, в свою очередь, зависела, в том числе, от выбранного проекта. Проекты в Москве и других городах могли быть разные, т.к. основывались на ассортименте выпускаемой продукции (панелей) местным заводом ЖБИ. Кирпичные дома были гораздо дороже. И т.д., и т.п.
Так что никакой "единой госцены" не существовало, цены рассчитывались индивидуально для каждого кооперативного дома. Указанные выше цены - возможно, типовые средние (для Москвы, Ленинграда). Однако помню, к примеру, про 3-комнатные кооперативы "улучшенной планировки" в кирпичных домах в Москве, для которых стоимость была, в среднем, раза в 2 выше (когда типовая трешка в кооперативной панельке начале 80-х стоила в Москве 9 тыс., 3-ка в "улучшенном" кирпичном доме могла доходить до 20 тыс.... и попасть в этот кооператив было "с улицы" невозможно... помню историю про грузинского цеховика, который только за вступление в такой кооператив заплатил якобы 50 тыс. руб - это не считая стоимости самого пая).
В провинции цены были порой ниже, порой - выше. Да и строилось там меньше, в ЖСК порой было вступить еще труднее, чем в Москве.
Про Минск точно не знаю, но знакомый родителей примерно в то время (около 1985-87 года) купил квартиру ЖСК в доме по индивидуальному проекту в Таллине за 14 тыс. - шикарная 4-ка, с 2 лоджиями, со сдвижной стенкой между кухней и гостиной (!), и т.п.... в Москве, думаю, если бы такие строили, было бы минимум в 2 раза дороже.
... кстати, вот примерно про то же цитата с другого форума: "[I]Цена квартиры в Союзе определялась исходя из государственных расценок на строительные, монтажные и отделочные работы. Кроме того на то, сколько стоила квартира, влияла стоимость материалов и рабочей силы. Так, например, в 1971 в центральной части СССР, стоимость 1 кв. м квартиры составляла порядка 160 рублей. Естественно, что в районах с более суровыми погодными условиями стоимость квартиры была выше и доходила до 200 рублей за 1 кв. м. Цены на квартиры в Союзе, конечно, были различными, но не намного, поскольку для строительства использовались типовые проекты, в которых площади встроенных помещений, комнат были небольшим. Нормативы жилья были всего 6-8 кв. м жилой площади на человека. Стоимость квартиры в СССР, состоящей из одной комнаты и имеющей общую площадь 36 кв. м, была равна порядка 5800 рублей. Цена квартиры, состоящей из трех комнат, приближалась к 10000. [/I]"
[QUOTE]Clan пишет: Одно не вяжется - как на выплаченные находчику 8014рублей, он умудрился купить 4-х комнатную квартиру и Газ-24? По скромным меркам 1988 году это стоило раза в 4 дороже. [/QUOTE] Я покупал кооператив в Москве в 1987 году: 3 комнаты, 65 кв.м. общей площади - стоил 14 тыс.р. Хотя квартиру он покупал не в Москве, а в Минске - там, думаю, цены были ниже раза в 1.5-2... Да и надо учитывать, что сразу надо было оплатить, если не путаю, процентов 25 или 30 - на остальное давали кредит под 2%, кажется, годовых, на 10 или 15 лет.
Но Волга ГАЗ-24 новая стоила в Москве уже 14-15 тыс. (помню, потому что отец тогда хотел купить - но денег пожалел). Правда, нашедшему клад, может, как-то давали возможность купить без очереди и вне лимитов по госцене? Тогда это было 9000 руб.
========= ... но как все-таки увлекательно считать чужие деньги! ... пусть и через почти 30 лет :)
[QUOTE]NUMISEMPO пишет: Просьба высказаться по подлинности. Если хорошие предложения будут могу продать.[/QUOTE]Фото плохие (обработаны в редакторе?), но и по ним видно, что рубль подлинный. А гурт - образцово подлинный. Имхо.
Будете продавать (в профильной ветке, разумеется - и после выставления нормальных фронтальных фото при дневном свете) - будет интерес.
Куплю антикварный алкоголь -, старые грузинские, армянские и т.п. коньяки
[QUOTE]PNG пишет: при чем тут адвокат? не понятно.[/QUOTE]При том, что если покупатель - взрослый человек и имеет какие-то претензии, то он может высказаться сам. Или он вас уполномочил высказаться за него? Вы лично имеете какие-то претензии к ТС? [QUOTE]PNG пишет: а стеснительность - это признак хорошего воспитания и приличия.[/QUOTE]Далеко не всегда. Вспомним хотя бы "голубого воришку" у Ильфа и Петрова... :)
Вообще, забавно наблюдать, насколько стереотипы живучи в сознании многих людей: стеснительный - якобы значит "воспитанный". Вежливый - "интеллигент", "рохля" (а "интеллигент", в свою очередь - "слабак"). В очках - "умник". "Начитанный" = "образованный". "Образованный" = "умный". И т.д., и т.п. Очень неверные (и иногда даже опасные) шаблоны. [QUOTE]PNG пишет: Могу вас заверить, многим здесь по таким фото ничего не видно.[/QUOTE]Соответственно, те, кто что-то видит по таким фото - имеет конкурентное преимущество. И что в этом плохого? :) [QUOTE]PNG пишет: Но тут каждый решает сам, бороться за монету или нет. [/QUOTE]Это верно. Не хватает фото и информации для принятия решения - попроси дополнительные фото. Или информацию (описания). Не можешь принять решение по фото, сомневаешься, не хватает опыта для оценки - не покупай, пройди мимо. Принял решение, сделал ставку, выиграл торги - поздно давать задний ход; не жалуйся, если даже предмет, который ты получил, отличается от того, что ты там себе навоображал. Конечно - если тебя не [B]обманули намеренно[/B] (например, подредактировав фото или не указав существенный недостаток,который по фото не виден, и т.п.).
В противном случае - нечего "махать кулаками после драки" и высказывать претензии продавцу. Да еще не за себя, а "за того парня". [QUOTE]PNG пишет: А еще, зная психологию нумизматов, да и вообще любого человека, купив товар по красивой картинке и получив вместо превосходной монеты отличную, никто об этом в открытую не признается. [/QUOTE]Может, вы лично за себя говорите? Или за вашего подзащитного?
Потому что нумизматы (как и "вообще люди") бывают разные. Кто-то за незамеченную (им самим) царапку может такой скандал закатить - мало не покажется... Наблюдал на форумах неоднократно. [QUOTE]PNG пишет: Согласитесь монеты которые вы купили не обладают той зеркальностью, что были на фото. [/QUOTE]Повторюсь: не знаю, что увидели на фото вы. Я - что ожидал, то и получил. [QUOTE]PNG пишет: Если не тяжело выложите свое фото монет у окна. Все станет на свои места.[/QUOTE]Не вижу никакого смысла делать это, чтобы вас лично в чем-то убедить. Уж простите. [QUOTE]Просто хочется, чтобы в нашем ... жестком мире, было больше искренности и честности.[/QUOTE]Мне тоже хочется. Но, пока не настало царство братской любви, приходится рассчитывать на собственные силы. В том числе, что касается оценки покупаемых монет. [QUOTE]...как сказал Григорий, жестком мире...[/QUOTE]Вы ([I]что характерно[/I]) несколько исказили мое высказывание. Я писал не про "жесткий" мир, а про "жестокий". Может, вы и фото видите искаженно - так, что вам потом кажется, что вам обещали больше, чем вы получили? :)
[QUOTE]PNG пишет: один из форумчан, купивший одну из монет у ТС, рассказал об этом и показал монету[/QUOTE]А вы его адвокат?
Не знаю, что там кто купил у ТС, и чем недоволен.
Я купил у [B]s.i.g.[/B] 2 монеты - и лично у меня по этим монетам к ТС претензий нет. Все недостатки, которые я увидел вживую после получения монет, были мне видны и на фото в продажных темах и/или описаны ТС и/или аукционами, с которых были те монеты. [QUOTE]PNG пишет: Сам высказать это стесняется[/QUOTE]Стеснительный нумизмат не выживает в этом жестоком мире :)
[QUOTE]PNG пишет: ... большая часть которых, кмк, была продана по явно завышенной цене... ... фото неинформативные, пропущенные через фильтр фотошопа... ... такой способ фотографирования напоминает уже ставшие нарицательными монеты "из шкатулки", только более нежный и применительный к СМ. [/QUOTE]Кмк, высказанные мнения в приведенной выше выдержке из вашего поста ошибочны.
Оценка подлинности, состояния и стоимости 25 коп. монеты 1856 года
[QUOTE]Пoлполушкин пишет: по ссылке она 4 [/QUOTE]Ну, я вроде написал: [QUOTE]Григорий пишет: 4 просят минус комиссия минус торг плюс немного удачи.[/QUOTE] Или ты думаешь, что сколько просят - столько и стоит? Стоила бы 4 - ее б уже купили.
Оценка подлинности, состояния и стоимости 25 коп. монеты 1856 года
[QUOTE]Пoлполушкин пишет: 1) даже в таком состоянии стоит 2500 - 3000 (конечная продажа)[/QUOTE]3000 стоит . 4 просят минус комиссия минус торг плюс немного удачи. [QUOTE]Пoлполушкин пишет: 2) конечно можно подобное купить и за 1500, но это будет очень удачная покупка в каком-нибудь крупном оптовом сете[/QUOTE]Речь идет о том, что "подобное" нормальный коллекционер и за 1500 не станет покупать. Если только новичок. [QUOTE]Пoлполушкин пишет: 3) надо понимать, что и за 3000 будет далеко не идеал, а понимающий человек не удивится и цене в 10 тыс, даже за такой простой год в соответствующем конечно же цене состоянии[/QUOTE]За 10 тыс. она должна быть AU/UNC без слаба, или в слабе AU58. [QUOTE]Пoлполушкин пишет: 5) если цель коллекции не образец типажа, а к примеру ВСЯ ходячка Империи, при чем с ограниченным бюджетом (а душа чего-то требует) - вполне нормальный экземпляр[/QUOTE]Это не "нормальный экземпляр" для собирателя погодовки даже с ограниченным бюджетом. Это вариант для "пионера". Имхо.
Оценка подлинности, состояния и стоимости 25 коп. монеты 1856 года
[QUOTE]vmlos пишет: У меня состоянии получше и причем гораздо.[/QUOTE]У вашей монеты не "состояние" получше, а только сохранность рельефа. А состояние, оцененное интегрально (с учтом всех факторов) - примерно такое же. Если не хуже. См.ниже. [QUOTE]vmlos пишет: Какой то чудак почистил, но реально лучше. [/QUOTE]Оценка состояния складывается из нескольких факторов.
Сохранность рельефа - только один из них. Другими, не менее (а зачастую более) важными факторами являются - состояние поля; наличие механического вмешательства (в т.ч., чистки).
При этом монета с худшим рельефом (вследствие естественного износа в ходе обращения) может быть более привлекательной для коллекционера ("коллекционной"), чем монета с лучше сохранившимимся деталями рельефа, но, к примеру, со следами грубой чистки (т.е., "неколлекционной") И стоить, как следствие, дешевле.. [QUOTE]vmlos пишет: Понятно хочется как из под станка, но монете 150 лет. [/QUOTE]Оценка сохранности не зависит от возраста монеты. [QUOTE]vmlos пишет: А состояние VG дают утертым монетам.[/QUOTE]Ваша монета, будучи отправленной в грейдинговую контору, получила бы, наверное, "XF details". Т.е., детали рельефа - на XF. Но цифрового грейда не получила бы (из-за грубой чистки).
Если бы чистки не было, ваша монета была бы примерно VF-XF. Интегрально, для целей денежной оценки, такое вмешательство снимает обычно для таких простых монет, как ваша, минимум 1-2 ступени оценки состояния. Т.е., по стоимости ваш экземпляр будет соответствовать монете примерно в VF-, но без чистки. Это на нынешний момент - 1500-1800 рублей (30-35 долл).
Так что оценили вам монету правильно.
Конечно, это не означает, что ее категорически нельзя продать дороже. Возможно, новичок может заплатить и побольше. Скажем, тысячи 2. Но это будет уже ваше везение. И головная боль покупателя впоследствии.
P.S. Монета с Молотка объективно стоит примерно столько же (1500-1800 руб); то что она продается за 2500 - ничего не значит (ведь очереди нет). Если бы я был новичком с очень ограниченным бюджетом, и имел выбор между вашей монетой и монетой с молотка, при условии их равной цены - я бы несомненно выбрал ее.
[QUOTE]Глеб пишет: Ведь коллекционеров по типам/годам пока больше, чем коллекционеров чего угодно, но в высоком состоянии.[/QUOTE]Наверное, это так. Но у первой группы, полагаю, в сумме меньше денег, чем у второй.
[QUOTE]Григорий пишет: Каких только не встречается: "ЗОД" вместо "ЗОЛ", "ДОДИ" вместо "ДОЛИ", "ДОЛБ" вместо "ДОЛЬ", и т.д. и т.п. Это уж точно ни редкости ни цены не прибавляет. Ценятся только реальные ошибки на гурте и "перепутки" (к примеру, "28" вместо "82" на рублях 1817; часть "чужого" гурта на рублях 1840, 1841); "сильные" браки (двойная, тройная накатка; еще лучше - гладкие гурты); в меньшей степени (из-за частой встречаемости) - монеты с перевернутой половиной гуртовой надписи (полтины 1833-1837 г.г.).[/QUOTE]Вот еще хорошо описано явление :hi:
Разновидность (сочетание шт.аверса и реверса) нечастая (Бит. № 195), перегравировка букв м/мейстера - нередкая на ней (почти на всех видна), еще бывает иногда (не так часто) перегравировка 4/3 в дате (тут по фото не видно - есть или нет). За эту монету я бы дал (что в слабе, что без слаба) 40-45 т.р.
Не особо редкая, но интересная монета: с передатировкой 1813/2 и перегравировкой букв м/м ПС/МФ. К сожалению, Св.Георгий отсутствует, поэтому мне видится справедливой цена в районе 5000-5500. Имхо.
полтина / 50 копеек 1896 года в слабе, Оцените стоимость
Разновидность (сочетание штемпелей аверса - с "К" изогнутой в слове "ЗОЛОТНИКА", и реверса - с "Е" с Т-образной перекладиной) пореже. Правда, не платит никто за эти разновидности, увы. Состояние интегрально VF+ (аверс неплохой, но реверс подкачал)... ну, может XF с баааааальшим минусом. Стоит, кмк, в районе 200-220 долл. (9-10 тыс.р.) Имхо.
Полуполтинник 1798/7 поискал (пока только на МонДворе), с явной передатировкой не нашел. Хотя есть несколько "кандидатов": где "8" в дате с плоской верхней частью.
