Реставрацию делать нельзя никогда и никакой монете :!:
Данный экземпляр можно профессионально привести в порядок,но не реставрировать.Надо сначала ее купить,потом изучить,потом решать вопрос о улучшении внешнего вида.
По стоимости кто-нибудь мнение может выразить?

Не надо ничего ковырять иголками!!!!!  :evil:   Сейчас советов надают...блин...
По цене трудно определить.Лучше сказать форумчанам,кто сколько готов за монетку отдать.
Пока не определитесь с ценой,средняя не нарисуется,лучше на аукцион с рубля не ставить...

...нет,скорее начальная.

Хорошо,что выложил.Те фото напайки здесь тоже добавь и под прямым углом сделай.
Поле слабое,но монета очень на оригинал походит.

Добрый вечер!
Блестящщще для кого? Цены в космос устремились...Как участник,не сильно рад сему наблюдению.
Но лоты были великолепные по своему содержанию!Весьма удивила (недооценкой) стоимость на "облачную" копеечку в приличном состоянии с историей. :o

Здесь не "не понравился товар",здесь Фуфло.  Дело другое...Это разные вещи!
В данной ситуации вина продавца (уверен,что случайная на 100% ),надо ему разруливать,а не покупателю.  Тут вопрос по понятиям решается.   И-бэй не надо в пример ставить,там система другая.Здесь-свободные торги тет-а-тет.
Ну да ладно,пусть хоть как,главное,чтобы нумизматы примирились...Это наши коллеги.

Отвечаю:
что сделано с медалью уже не важно.
Важно вот это,от Вас первого прозвучало,при Вашей неправоте в ситуации.

[QUOTE]Lundgaar пишет:
В связи с большим подозрением в подлинности медали, предлагаю товарищу  "Матросик" у вертать сей "раритет" в зад, с последующим возмещением всех издержек.

Адрес для высылки отправлю в личку.[/QUOTE]


А теперь Вы о сверлении говорите....не корректно...
С ув.

Медальку безусловно жаль  :cry:
Но,я так понял,это уже после невозможности договориться...Вопрос решается сразу.А после как-бы уже и без задней передачи.

Сделки должны завершаться при обоюдном уважении. И Матросик (хоть и болтлив немного) к Вам без ругательств и обвинений подошел.
Пусть мирно ситуация закончится и без обид.  В личке я мирился с юзерами....Того же и Вам обоим желаю  :)
Успехов!!

Товарищи,прошу Вас,не надо больше ссориться!

Для Lundgaar:

Порядочный человек приносит извинения независимо от степени словоблудия того,кого обидел.Это Ваш недостаток,как личности.Тем более покупатель Вас не оскорблял.    Ваша воспитанность не должна быть связана с манерами другого человека.Она не связана ни с чем,только с Вами.  (блин,я ж не мать Тереза объяснять...у Вас Талллине все так мыслят?)
Крайне не приятно звучит фраза на счет зада  :!:  :D   И кому Вы должны вернуть медаль,это уже Ваши проблемы. И вопрос не в цене,а в отношении к ситуации,а по сему к человекАм...

У нас,это в России. Сколько было проколов умышленных или нет,но продавцы всегда мне возвращали оплату в первую очередь,если с их стороны попало фуфло.   И не только мне.   Вы не правы в сделке,будьте любезны идти первым на компромисс. Не пойму Вашу упертость...Вы же очень серьезный человек,с большим уважением от нумизматов. Но ведете себя совсем не соответственно статусу.
Без обид пожалуйста.  С ув.Евгений.

...так это тема просто развивается дальше! ))))
Безусловно,в коллекцию необходимо и приятнее монетку укладывать в максимально возможном состоянии.Вопрос в том,чтобы мы относились с уважением к монете любого состояния и нумизмату,не имеющему возможности приобрести экземпляр в состоянии 4 и выше...

Если изделие является НЕ оригиналом,продавец обязан принести извинения,вернуть стоимость и почтовые расходы.После чего покупатель возвращает приобретение.  И только так!
Удивительно,что столь уважаемый здесь продавец (действительно продающий великолепные экземпляры) ведет себя прямо сказать не солидно и смешно...Статус определяет ответственность.
С кем не бывает,все мы ошибаемся.Но при этом нужно признавать их (ошибки) и вести себя корректно и порядочно,чего я от продавца не наблюдаю...
Вопрос был о подлинности (пусть и не конкретно заданный),перетек в глумление, базарный развод на лексику и общение в адрес покупателя.
Не приятно читать и лицезреть,товарищи нумизматы!  :(
С ув. ко всем.

Три дня назад держал в руках вензельные 4 коп. 1796,слегка горела монетка,общее состояние на 3+,3++.
Для некоторых она унылое г...    :D

Всем здравствуйте!
Безусловно,перечень литературы,приведенный здесь достаточно всеобъемлющий.В большей степени представлены каталоги,в меньшей-обозревательная литература.
Хотелось бы выразить мнение,что новичкам в нумизматике в первую очередь необходимо предложить именно не каталоги,а книги,указанные ув.Тимофеем в посте №2.
К ним добавлю как обязательное для прочтения (и анализа прочитанного) двухтомник "Загадки Российской нумизматики" ув.В.П.Рзаева,причем и нумизматам,и особенно коллекционерам с богатым опытом.

...извините,что опять влезу...
Если сделка не состоялась таким некрасивым образом, ТС немедленно должен принести извинения по тел. покупателю и здесь.
+ презент человеку,потратившему время в пустую.
Обсуждение монеты уже второстепенно.
Корысти ради принести неудобства покупателю,обманув ожидание-один из мерзких поступков нумизмата.

Здесь нет двойного удара,это выкрошка штемпеля.

Это точно!
Коллекционером,даже,наверное,нумизматом, движет жажда познаний и изучения.Не только приобретения,но и охотой,и сопутствующими переживаниями и радостями.  Некоторые люди чувствуют энергетику отдельных экземпляров,не всегда великолепной сохранности.
Ну и т.д.   ......

А Вы неув. Серж-антик почитайте про этику нумизмата.Это Вам будет полезнее...  Недальновидным образом Вы полагаете,что нумизмат-тот,кто в теме,кто разбирается и умничает по поводу монет.Огорчу Вас,это далеко не так!

А минусы Вы мне начали тыкать на ЦФН после интересной беседы здесь,на данном форуме,когда я сказал,что минусую за Ваше хамство и мизерность как личности (не дословно),подкрепив свой минус объяснением. От Вас последовало лишь мелкое желание мести.  :D
Ну так вперед! Далее репу опускать...Мне не жаль.
Только вот сравнение с шакаленком,к сожалению за Вами закрепилось,и не я придумал.
Покорнейше прошу меня извинить...

Не интересна мне данная тема,в склоку превратившаяся.Пусть модераторы за Вас снова заступятся и удалят данный пост.
И друзья плюсов поставят  :)  Ваша репа не стоит выеденного яйца.
Вынужден откланяться...
Всех благ!

[QUOTE]kirov77 пишет:
Дорогой Serg-antik ,если у Вас сомнения в подлинности,в чем кстати никто не сомневается,т.к. это глупо,тогда изв., Вам ,не стоит заниматься нумизматикой.  И опуса никакого нет. На Г. посмотрите ,что за такой предложили,но маловато дали,хотя он состоянием похуже.
Такого бреда я еще ни от кого не слышал   А почему не продана,я знаю прекрасно,да и Вы тоже,этот вопрос поднимать не стоит,т.к. пустое.Что сейчас хорошо продается ?
Но лично  Вам ,я предлогал другие монеты,так что не отвлекайтесь от вопроса.  [/QUOTE]
А Серж-антик вообще НЕ нумизмат.  :!:  (если Вы не знали).  К тому же еще и не джентльмен.
(оба-на,сейчас еще минусов наставит  :o  )

Да,так на первый взгляд и есть.
Однако,нумизматическая грамотность,интерес к изучению нумизматики как науки и невежество-разные вещи.
Бывает и новичок глупый вопрос задает,но поздоровается,"извините","с уважением" и т.д.Он возможно и не понимает уровень знаний посетителей данного сайта,да и не представляет,каков он может быть...Тем не менее...
Но,встречаю здесь сплошь и рядом,как имеющие сильные коллекции и богатую базу знаний,ведут себя просто постыдно,мелочно,склочно и нос к солнцу задирают.Не солидно и омерзительно.Грязно матерясь в личке,унижая "чайников" на форуме.Это из-за собственного убожества и закомплексованности.
И об этом все знают.

Так что,коллекционер определяется не финансовыми возможностями.И НЕВЕЖЕСТВО не зависит от знаний и желания изучения.
Мурло,оно и с деньгами-мурло.
Читайте товарищи Владимира Полушевича (кто еще не читал).Лучше него еще никто не писал о нумизматах,как о личности...
(низкий ему поклон).

[QUOTE]Синадино пишет:
Ну и где Вы такое заметили    На форуме(СМ) завсегда РАДЫ ВСЕМ   чем он и хорош!
Хотя бы процитируйте то что по Вашему более всего бросается в глаза (как Вы изволили написать)
Я сам на СМ с апреля 2006г (правда в качестве гостя) и никогда не замечал не малейших признаков дискриминации    
В следующий раз сначала подумайте а уж опосля пишите   У Вас не оснований так говорить, Вы не имеете на это права  
(не стоит заниматься троллингом уважаемый КВАКИН   )[/QUOTE]
Совсем не так! На данном уважаемом форуме постоянно всплывают посты товарищей (самоспециалистов),которые осуждают и даже с презрением высказываются в отношении монет не в супер состоянии и к коллекционерам,выставляющих угольки для определения...
Поищу тему,в которой резко высказался по данному поводу.
Согласен с ТС на 100%! Состояние экземпляра в коллекции не говорит о человеке как о НЕ коллекционере! И даже наоборот...
Тему не помню, была недавно... Там о качестве высказывался ЗлойПапа и Сержантик... Кто помнит, ссылку дайте плиз...

Товарищи,благодарю за информацию!
С уважением ко всем...

Сам ты космонавт на лошади! :evil:
Монета отчеканена сильно изношенным штемпелем.
Выкрошка,раскол,непрочекан...
А "космонавт"-сам Император  :o  :)

Тут даже не "ихнюю", а "ихнИю"   ))))))))
Матросик,в споре про медаль я вас поддерживаю.
Но сейчас Вы откровенно ГОНИТЕ!
И не пишите плииз Акуджава,ув.Человека фамилия на "О" начинается...    За Булата Окуджаву в репу можно случайно...
имхо...пишут здесь многие,понимают единицы...

Доброго всем здоровья!
Попали в руки данные монетки не моего интереса и темы коллекционирования.
Однако,сохранность весьма не плохая.
Скажите пожалуйста специалисты,есть ли среди них редкость и примерную цену продажи.
Спасибо!

Dire Straits,Colins,Santana молодец...Tikaram c The beatles,Presley под настроение...да и много чего.
Но только живую,без обработок.Максимум-примочки на струну.   Особенно Zappa Frank...очень уважаю.
Стараюсь делать сборники,только в СD.

Музыка-это не безголосое бормотание под синтезатор.Включите Bella Карлоса Сантаны-все воросы отпадут ))))))))

Доброй ночи!
Гладкий гурт интересует?

Если сделать фото без видимости царапин,но с хорошим качеством,за 5-5,5 уйдет на кувалде влет...Здесь может 4-5 дадут.
100% подлинный.И,в общем,весьма живой еще.Это про нижний...
Монета ТС как-то не очень приятная...Толкай лучше не здесь.Уберите пятна,до 5 дотянет.Но это максимум,что выжмешь.

1788. 100%.  С неплохим прочеканом аверса,не часто.(болезнь для 88 мм)

А Вы спросите у монетки,что с ней было за последние 271 год и какова буква гурта была после чеканки с гурчением...
Намедни попалась монетка с непрочеканом,кто-то погрыз ее и ударил лопатой  :D ,как-то вопрос подлинности из-за этого не стал более острым.

...так в том то и дело,хорошо и правильно написали..."определение химического состава металла в ПОВЕРХНОСТНОМ СЛОЕ".
Как и сказал Exkursant и уточнил Eugenius о поверхности.Может быть разный состав,в следствии множества причин:сохранность,мытье,чистка,условия хранения,за счет них окислы или диффузия с другим веществом,да и сплав заготовки и способ обработки (нагрев и т.д.)
Следовательно,состав может меняться,как от монеты к монете,так и от глубины. По сему,создать единую базу данных,выходит невозможно.Определять лишь приблизительно...

Значит,будем без базы  :(

Спасибо за содержательный ответ!
Данную технологию знаю в подробности,но все равно спасибо.
Я имел в виду другое,как можно применить рентгеновское излучение для получения изотопов.Думаю-никак!
Меня поставил в тупик вопрос Тимофея:"Какая разница чем облучать,рентгеном или нейтронами?".Рентген-излучение,нетронная бомбардировка-облучение частицами.   В первом случае мы получаем фотоны (дискретно-волновое явление),во втором-излучение радиации.
Вот и возник у меня вопрос,т.к. совершенно разные измерения,разные явления.(его называю спектральный анализ)
Он более дешевый,энерго-менее затратный,пост-эффекты быстрее проходят,ентген не накапливается в отличие изотопов (изотопы золота живут несколько дней).Поэтому не согласен,когда рентгеновское излучение рисуют знаком радиации,и относят к радиоактивности.Это лишь часть энергии,выделяемой при ядерной реакции.
(извиняюсь,что немного не в тему).

Рентгеновские трубки в основном работают в вакууме,5% излучения ренгеновского,5% световое,90% энергии расходуется на тепло.
Использовать стараются вольфрам,т.к. самый тугоплавкий металл,но в изготовлении не прост.
Видел рентгеновский анод из фольфрама (кажется Т плавления у него около 3300*С),подплавленный электронами  :o
Остановилось вращение и фольфрам начал плавиться,тепло не успевало рассеяться.

[QUOTE]Склихасофский пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:

Почему он точнее? Какая разница чем облучать, рентгеновским или нейтронным излучением, если на поверхности сплав другой. Неразрушающие извучение все равно не дает строгий результат, все равно будет "где-то примерно". Позолоченая монета покажет чуть ли не 999 пробу, хотя на ней может быть и серебряная патина.[/QUOTE]

Коллеги на Западе предпочитают все же рентгеновское излучение и в итоге выдают довольно точный результат:

http://www.ngccoin.com/news/viewartic...ticle=1591[/QUOTE]


Вы случайно не знаете технологию изучения состава сплава и количественное содержание элементов с помощью рентгеновского излучения?   Поясните для просвещения.Как-то не сталкивался с технологией...

Чтобы убрать все ненужное с поля,можно и в нашатырь или пепси кинуть )))
А масло действительно размягчает грязь и отложения,даже без кипячения.Потом легко убирается все ватной палочкой.

Тут,конечно,появляется проблема отсутствия базы данных (как и в других областях в России),единой.Хорошо бы ее создать при музее,например.Однако,музеям проблемы коллекционеров чаще всего до спины,своих хватает.
Мы говорим теоретически.На практике информацию применить сложно бывает.  факт,согласен...

[QUOTE]Тимофей пишет:
Почему он точнее? Какая разница чем облучать, рентгеновским или нейтронным излучением, если на поверхности сплав другой. Неразрушающие излучение все равно не дает строгий результат, все равно будет "где-то примерно". Позолоченая монета покажет чуть ли не 999 пробу, хотя на ней может быть и серебряная патина.[/QUOTE]

С помощью облучения нейтронами,образуются различные изотопы.По их классификации можно говорить о составе металла.Позолоченная монета покажет в основном (по количеству) изотопы основного металла,немного золота.Изотопов золота (по памяти) около десяти.
Изотопы излучают различные частицы (бетта,гамма),их улавливают и делают картину состава сплава.
К стати,"бьют" металл не только нейтронами,но и другими частицами,протонами,например.А так же радиоактивными.
Рентгеновское излучение здесь не при чем,другая природа.Чтобы получить изотопы,мы должны бомбардировать элемент частицами,а рентген-излучение.Наоборот,мы получаем рентгеновское излучение,ударяя электроны об элемент (медицина),там в данном случае используют вольфрам.  (извините,что не в тему,хотел процесс уточнить).
 Проблема не в облучении частицами,а в считывании и анализе информации,тут цена заложена,дающая труднодоступность технологии в применении в коллекционировании.
Облучая элемент (сплав),частицы проходят весь элемент "навылет",поэтому напыление не мешает исследованию,вся монета будет облучена равномерно по глубине.

exkursant,спасибо за подробное описание получения подобных явлений на поле монеты ТС!  :!:
Вопрос каверн однозначно определяется не только хранением,но и технологией изготовления,диффузией веществ,ее равномерностью и параметрами нагрева.

Монетка хорошая.Подлинная.
имхо...не коррозия.а вот царапинки на аверсе заметны.Чистка была.
23-цена в реале.Только не всем может понравиться рыхлость поля...на плоском бывает.

nazartst +
С выше написанным постом согласен на 100%.
Подобных монет с дефектом поля (множество мелких раковин) весьма не мало проходит.
Достаточно заглянуть на аукцион "Империя". Подобных экземпляров можно там встретить на каждом шагу.
На заметку,попадаются экземпляры порытые кавернами напрочь,при этом совершенно отсутствует слоение...Коррозия бывает разная,в разных условиях происходящая,по-разному проявляющая себя,это ясно.

Если бы он первому челу отдал 30руб. и 2 шоколадки (взамен 20 руб.),он ему остался бы должен 50руб.
И второму тоже 50руб. В сумме-100руб. потеряных.
Математические парадоксы имеют не одно решение...тут с какой стороны посмотреть,правильное одно.

что-то не понял,как это так как-то красиво тема стала называться по-другому...ну да ладно,монета ведь уже в продаже.
Вынос мозга-эта плока.А сбор информации-эта карашо  :) Вопрос ТС был о стоимости данного экземпляра.Обсуждения монеты не было,вот и обсуждаем.
А фото гурта как раз и надо в обсуждение лота.ИЛИ НЕТ?  :o     Гурт обязателен,тем более монеты после 250.
Если тупит юзер,не надо его гнать в шею с форума пользователями(очень похоже на это).
Ответ для ЮВСМ сформулирую для него лично.Могу и здесь,однако,интереса к вопросу и ответу у коллег здесь не увидел,грубость-увидел.По сему имею желание сохранить принципиальность в вопросе взаимоотношений,и отвечу только в личку.
По моему скромному разумению монета однозначно изготовлена штемпелями.Зная,сколь высококачественные подделки изготавливают поддельными штемпелями,особенно дорогих экземпляров,дал бы 90-95%-ую подлинность данной монете.5-10% на всякий случай.В монете признаков НЕподлинности не вижу...
С ув.