[QUOTE]coi0101 пишет: Да, ставку задублировал, сорри, исправлю на 165 000 р.
Насчёт опыта и квалификации экспертов RNGA нынешних рассуждать не буду, но был у меня с ними опыт сотрудничества когда купленная у них монета с грейдом MS 63 PL в NGC получила просто MS 61 и на мои претензии я получил ответ, что они гарантировали подлинность, а цифры это субъективное мнение экспертов и за экспертов из NGC они не отвечают. Сказать, что такой ответ меня разочаровал = ничего не сказать, мат на СМ не приветствуется, а жаль
P.S. Насчёт цифр на коробках Вы, кмк, не правы и 65 завсегда выше 62, т.к. тут речь именно о сохранности монеты. Эстетика тоже вопрос субъективный, и некоторые коллекционеры к монетам отчеканенным по технологии PL, PF и пробным относятся просто как к сегменту нумизматики на любителя не имеющего отношения к ней как таковой, для них нумизматика в первую очередь это монеты для оборота и для них "ходячка" с цифрой 65 будет существенно более значимым пополнением коллекции нежели 62 с узаконенным зеркальным бонусом.[/QUOTE]
Понимаю, Вас, но на самом деле не одни РНГА грешат такими случаями, так же как и ННР (тоже есть история знакомого, там вообще с мс63 NGC до деталей), но это всё частности - мытарства охотников до цифр в NGC я бы тут даже не стал перечислять, они так же бесконечны, как 3,14... :) И откровенным пруфам дают мс66 и кубаревой меди сначала дают рб, потом вдруг наверное решают - а не жирно ли этому одному уже в 8-й раз подряд реальные грейды.. влепим ка чистку.. и вот какие-то монеты на второй раз, а какие и на третий раз полчают свои законные РБ, причем очевидно, что монеты приходят на грейдинг "из одной кучи". Тут можно сказать лишь одно, все любят и хотят жить красиво )) и если от кого то зависит какая то престижная оценка, то не стесняясь под предлогом формальностей эти субъекты берут иной раз двойную и тройную цену (если не более). У меня есть ограниченный ряд знакомых , не заражённых циферным формализмом - но это зависит от людей и того способны ли они строить доверительные отношения, учитывать интересы не только свои но и других людей. А для тех, кто просто мало соображает, формалистов или хитросделанных людей но не лишённых денег и желания обладать красивыми вещами - вот эти пластиковые игрушки ) со всеми вытекающими.. кому то надо доказывать, кому то не надо.. кто то притворяется, кто то искренен. У всех по разному.. С цифрой меньше нужно думать, и потому все вынуждены принимать эти правила.. Насчёт пруфлайка и высокого мс.. я бы сказал лишь одно, как бы ни была хороша и нова советская жигули - не езженная, с нетронутой краской, эта краска проиграет краске-металлик / перламутр даже на поезженной машине.
В высоком МС монета монотонная, просто с бегающим лучиком. Пруфлайк, не говоря уже о полире, играет и зеркалит каждой частицой поверхности поля, элементарно такая физическая величина как коэффициент преломления на ней будет круче, уж если вообще отходить от ощущений и человеческого субъективизма. В остальном, пусть каждый любит то что хочет.
[QUOTE]Yichang пишет: Можно продолжить полемику, пока некоторые в цифрах путаются. МS65 лучше, чем МS62 PL.[/QUOTE]
Приятно, что всегда есть интересующиеся люди ;) На самом деле, особой полемики тут не получится.. Учитывая то, что наглядные примеры и скрины источников хорошо и наглядно демонстрируют реальную ситуацию , обратимся к конкретным прямым примерам..
В своё время у меня был пятачёк 1848 в среднем пруфлайке, я его записал на видео и выложил у себя. После недолгих поисков нашёл такую же монету, но очевидно в высоком MS - думаю, не нужно быть экспертом, чтобы понимать, что именно цифровая оценка непруфлайковой монеты будет выше, ну а теперь, просто смоирим и сравниваем..
Какая монета выразительнее, думаю, нет смысла объяснять и комментировать:
Достаточно включить одновременно оба видео. То же самое модно проделать и на примере с какими нибудь рублями.
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Yichang пишет: Можно продолжить полемику, пока некоторые в цифрах путаются. МS65 лучше, чем МS62 PL. [/QUOTE] Не лишайте человека ощущения счастья от обладания чуть ли не единственного известного экземпляра удостоенного грейда МS62 PL известнейшей грейдинговой компании, чья компетенция ни у кого не вызывает сомнений.
160 000 р.[/QUOTE]
Приветствую :hi: ..так увлеклись, одой , посвящённой RNGA, что продублировали ставку из поста #21 ;)
Быть может эта компания и не относится к топовым экспертам по Русской нумизматике на Планете, но думаю, квалификации и опыта различить PL у них достаточно.
[QUOTE]Агрегатор пишет: ОК, будем откровенны и честны: лично я не заинтересован в этой монете, и, следовательно, не заинтересован в понижении ее цены. Даже будь я заинтересован в покупке, я не стал бы пытаться, как вы выразились, "опускать" монету, чтобы иметь шанс купить подешевле - хотите верьте, хотите нет, но у меня есть принципы. Обоснованная торговля - да; " заведомое намерение "приопустить монету по-ниже" и хватануть халяву за хвост " (ваши слова) - нет.[/QUOTE]
А тут большой вопрос, товарищ Агрегатор.. сдаёт вас ваше бессознательное , писал я про "ухватить халяву" не ваамм.. ;) ..а писал я пользователю coi0101 .., если конечно Агрегатор и ни есть одновременно coi0101, запутавшийся в пасьянсе из собственных аккаунтов на данном Форуме..
Ну и кроме того, да будет известно публике, у товарища Агрегатора ко мне настоящий маниакальный интерес ибо он имел счастье не единожды и свысока умничать в моих темах, но всегда получал содержательный и конкретный ответ и с тех пор он неприменёт влезть в какую либо мою тему по серебру и заболтать эту тему пионерскими кричалками.. типа гле это видано, где посмотреть и как так.. развивать этот пункт не буду, кому захочется.. полистают мои темы с серебром , сами всё увидят. Ещё добавлю, что вот это забрёхивание темы и даже если люди испугаются того , что данный рубль типа вызывает такие дискуссии и не решатся на нормальные предлодения - вот это всёэ ну прямо не расстроит меня, честно. Цели прямо избавиться от монеты - нет. Я прекрасно понимаю, что это за монета. Можно сказать, что я делюсь ею с аудиторией т.к. аналога сейчас тут в теме ну даже показать никто не сможет (кроме аватарки допотопного прохода с мдв). Я показал монету людям, если найдутся ценители и достойно оценят монету - то она будет принадлежать новому владнльцу, я только искренне поздравлю его. Ну не продастся сейчас, значит продастся позже и ещё дороже той цены которую я примерно представляю. Всё просто.
Про PL.. к слову о PL в NGC в MS63, смотрел я статистику относительно недавно.. недели три или три с оишним назад и MS 63 PL тогда там не увидел.. Но это не особенно меняет дело т.к. это обычный регулярный рубль - того вида, которых в 6 раз больше. . Вы тут с меня требуете доказать почему это не 8 звеньев в венке в PL 63 , а почему я не могу требовать доказать что это не 7 звеньев? Я по-русски объяснил, что на все звенья, буквы, ошибки, подвиды, вилы и проч.. проч.. в NGC выделяется отдельная строка.
Ещё о PL.. о том, что MS65 обычный видите-ли у нас оказался выше MS62 PL (ну циферка то больше, зачем дальше думать..).. к счастью, NGC позаботилось о всех прямолинейных людях и вилимо специально выделило PL (удивительно да?) в отдельную строку, вытащив тем самым рубли в пруфлайке из общего базового/регулярного сорта монет:
Ещё раз настоятельно рекомендую , прежде чем писать всё что взбредет в голову - хоть немного думать и немного читать источники..
И самая бытовая логика, три разных уровня монет , обычный чекан, пруфлайк и пруф и эти линии неее пересекаются, потому что это разные технологические воплощения одной монеты. Следуя такой логике "Трон" на меди тоже надо пихать в общую статистику с Троном на серебре.. и пруф туда же и пруфлайк (непомню был Трон в золоте или нет, ну да ладно.. вроде был) - тоже всё нормально будет?
Очень надеюсь, что я всё объяснил досканально. И в отличие от некоторых не цеплял пустоту к клавишам , а источники. Скрины перед Вами. Кому не хочется видеть, понимать - их право. Кому надо тот познает, поймёт и разберётся.
[QUOTE]Агрегатор пишет: Где именно она указывается?? Если она где-то "указывается", то чего проще: давайте просто посмотрим - сколько загрейжено в PL "7 звеньев" и сколько "8 звеньев" ?[/QUOTE]
...удивляет, что товарищ Агрегатор (вдруг ! :spite:) не знает где посмотреть в сэнсусе NGC разновидности, но я поясню, что указывается это в общем списке/таблице наименований загрейженных позиций самая левая колонка и в рядом стоящих строках указывается один и тот же год и разновидность, этл может быть нарпример MW или HГ (как там они " Г " по английски передают не в курсе) . Скрины сенсуса NGC: 1) 1803 - один год два подвида:
2) 1826 - один год , оба подвида: ("а хдее ээтоо наахоодиццаа..." ) :
3) если и этого мало, и Агрегатор скажет ну что там эти звенья в венках кто на них смотрит.. (..и действительно, кому они нужны, подумаешь по 7 венкам просто проходов в шесть с лишним раз больше, ерунда .неправда-ли..?) то пжлст.. 1841 год.. по-моему тут коментарии по изыскам подвидов бессмысленны:
А теперь, загадка.. третий класс - вторая четверть, если везде указаны подвиды на каждый год и если в каком-то году этот подвид не выделен и при этом одних рублей в 6,3 раза больше, чем других , то с какой долей вероятности и какого вида рубли окажутся в статистике, если она не разделена? Наверное НЕ тее рубли , которых в 6,3 раза меньше по встречаемсти скрылись за одной строчкой таблицы этого грейдера..
Итог и вывод: На конкретном этом примере.. Если бы я (как и любой разумный человек, сдающий в 6 раз более редкую монету) отправлял этот рубль на грейдинг в NGC, то указал бы 8 звеньев в венке и тогда, в таблице появилась бы дополнительная строчка - такая как в 1803.. 1826.. 1841 .. и других годах с подвидами. И тогда этот рубль был бы вообще единственным загрейженным в этой строке и в PL и впринципе - то есть топ. И не нужно Агрегатору мне писать тут банальщину, что ой наши глазки устали читать..
Рубль 1854 года СПБ-HI «8 звеньев в венках» в слабе RNGA MS62 PL, предложите.
[QUOTE]Opostol пишет: За всей этой полемикой не заметил))) 155т[/QUOTE]
Господа, это замечательно, что вы самоорганизовались и разобрались со ставками ) Меньше мне писать.. Но по другим вопросам конечно придется в теме дать обратную саязь, ибо молча принимать театр товарища я не намерен, вы уж меня извините, но не я начал это словоблудие.. а молчать втряпочку и хлопать глазками - не моё..
Рубль 1854 года СПБ-HI «8 звеньев в венках» в слабе RNGA MS62 PL, предложите.
[QUOTE]Егорка пишет: Название темы поправил. [/QUOTE] Да конечно, пусть Агрегатор, порадуется , главное, чтобы человеку хорошо было )) странно, только что это не основано на правде, да и я ещё не ответил ему. Ну правда у нас такая, увы, дама слабая кто как хочет так и крутит..
Продано! Всем спасибо! Да думаю обижаться никто не будет.. если кому бы сильно хотелось просто сделали бы на доске такое предложение, которое можно было принять без вопросов за мпц и стартануть :)
Рубль 1854 года СПБ-HI «8 звеньев в венках» в слабе RNGA MS62 PL, предложите.
В базе NGC всегда указывается разновидность, но если она регулярная/основная простая, то сдатчики это и не фиксируют (обьяснять почему , думаю не стоит.. ну типа подпишите пожалуйста , что мои 20 копеек 1915 года с обычным количеством камней в державе или звеньев в венке). Как только появляется сдатчик с разновидом - это фиксируется. Следовательно с 99% вероятности все рубли в NGC и PL и обычные это простые 7 звеньев. Можно разводить на этот счет много болтологии, но будем откровенны и честны друг перед другом - всё это лишь для понижения потенциальной цены лота )) То что вот именно об эту позицию споткнулась NGC и изменила своим алгоритмам.. ну это прям настолько туманная надежда, что туман этот равен почти космической тьме, ибо что такое корпоративные политики международных компаний ну лично мне известно. Доказывать это каждому, кому это не известно.. ну такое себе дело )
Ну был там в ННР где то один такой рубль, но тоже в MS62 PL , но не выше..
Данная монета загрейжена недавно, пожтлму видимо ещё не обновили базу. Можете позвонить в РНГА, думаю там всё подтвердят. Наберу им сам на днях, поинтересуюсь.
Насчёт того что пруфлайк это не полир.. нуу я прям пррмолчу, это бессмысленный терминологический спор, который легко решается азами знаний английского языка :)
И таки да - пруфлайк выше любого регулярного MS, даже по самому смыслу - это улучшенная чеканка с ограниченным количеством с иными визуальными свойствами монеты. Обычный МС может быть красивым.. похожим на пруфлайк, но не пруфлайком.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: На всякий случай .. не на правах флуда/подъёма темы и т.п. [/QUOTE] Да какой "флуд" ? Идет обсуждение продаваемого предмета, что на данном форуме не запрещено.
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Для более редкой разновидности рубля этого года с 8 звеньями в венках, это топ грейд. [/QUOTE] Вы имеете в виду, в РНГА? А как у них сейчас можно посмотреть базу? Раньше была возможность, а теперь нет.
Кстати, ваша монета у них в базе пока не ищется:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Эта монета 8 звеньев и в полире [/QUOTE] Вообще-то, "PL" не равно "полир".
[QUOTE]coi0101 пишет: на m-dv есть проходы этого рубля с 8 звеньями два раза в MS 64 по одному от NGC и RNGA, а также один в MS 65 от NGC, так что не TOP-POP.[/QUOTE] [QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Если Вам не известно по каким причинам одним и тем же номиналам, одних и тех же годов дают PL ( MS + proof-like, а каким не дают MS + proof - like) , то это повод прокачать свои знания в сфере грейдинга. Если Вы при покупке/грейдинге/продаже не различаете разницы например между рублём 1902 года в MS62 и в MS62 PL , то с удовольствием приобрёл бы у Вас такою монету с приставкой PL, по цене просто MS62[/QUOTE] А вы считаете, что грейд MS62PL выше, чем MS65 ? ))
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: может там все обычные семёрки, но в любом случае и там нет грейда выше для этого года , чем MS62 PL[/QUOTE] Ну как же "нет" ?? У есть несколько рублей 1854 в PL, в т.ч. 1 в MS63PL:
И у тоже есть в PL63:
По меньшей мере один рубль 1854 с "8 звеньями" в ННР MS62PL был продан в 2016г. на NewAuction продавцом "the-coins" (к сожалению, фото у меня нет, но проход зафиксирован)
Но это правда, что в их базах не указаны разновидности, вполне может быть, что все рубли в MS63PL разновидности "7 звеньев". Но так как и вы, думаю, не знаете этого точно, то, кмк, не стоит утверждать, что ваш рубль - "TOP grade". Даже среди рублей "пруфлайк".[/QUOTE]
Всех приветствую. Предлагаю к продаже такую монету. На мой личный взгляд, данный кольцевой гривенник составляет пару или тройку вообще лучших монет этого типа. На столько в ней завершён рельеф и отсутствуют браки, что данную монету можно смело называть наиболее близким материальным выражением замысла автора/резчика штемпелей.
Состояние на фото. Монета живая. Блеск аутентичный. Покрытия отсутствуют. Лёгкая благородная патина.
Предложите..
Видео при дневном естественном свете:
Рубль 1854 года СПБ-HI «8 звеньев в венках» в слабе RNGA MS62 PL, предложите.
На всякий случай .. не на правах флуда/подъёма темы и т.п. В названии темы обозначено, что данная монета - это 8 ( восемь), не семь.. именно восемь звеньев в венках на номинальной стороне. И эта разновидность в 1854 встречается впринципе гораздо реже даже в обычном виде (хотя бы глядя по количеству проходов). Тем более в полире их вообще практически нет. Эта монета 8 звеньев и в полире ;)
[QUOTE]coi0101 пишет: Во-вторых судя по фото по ссылке которую я разместил в своём комментарии монеты не отмеченные PL как и Ваша имеют зеркальные поля и матовый рельеф и если Вам известны истинные причины почему им не дали PL поделитесь информацией. Разница между MS 62 c PL и без такового мне известна и понятна, но не очевидны критерии в том или ином случае.[/QUOTE]
Я могу наделать таких фото , особенно со вспышкой как там - будет каждая аушная монета как пруф камео смотреться. Не я , заметьте, развожу эту пустую философию.. почему монетам не поставили PL ? )))) серьезно..?)) Может потому, что они не PL и имеют просто хорошо "прибитое металлическое" поле , смотрящееся контрастно на фото и всего лишь, а подполированное в рамках PL это другая история.
[QUOTE]coi0101 пишет: Кстати, интересная картина получается, среди проходов там же на m-dv этот год с 8 звеньями не зафиксирован в PF и только один проход с PL да и то не в слабе, а вариант с 7 звеньями и в PF аж 12 проходов, из них 5 в слабах, и в PL есть трижды.[/QUOTE] ..этой частью своего второго поста Вы полностью преодолели, "проблему"/вопрос/задачу , обозначенную Вами же в первом посте.
Странная у Вас ставка, уважаемый coi0101.. )) похожая на заведомое намерение "приопустить монету по-ниже" и хватануть халяву за хвост.. ))
Если Вам не известно по каким причинам одним и тем же номиналам, одних и тех же годов дают PL ( MS + proof-like, а каким не дают MS + proof - like) , то это повод прокачать свои знания в сфере грейдинга. Если Вы при покупке/грейдинге/продаже не различаете разницы например между рублём 1902 года в MS62 и в MS62 PL , то с удовольствием приобрёл бы у Вас такою монету с приставкой PL, по цене просто MS62 ..
Если не смотрели базу NGC и окунулись в эти конкретные рассуждения, то одосужтесь посмотрите, что бы владеть ситуацией, тем более, это не является ни закрытой ни секретной информацией :hi:
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Для более редкой разновидности рубля этого года с 8 звеньями в венках, это топ грейд. В базе NGC 8 венков впринципе не выделены (может там все обычные семёрки, но в любом случае и там нет грейда выше для этого года , чем MS62 PL).[/QUOTE] Не смотрел, что там в базе NGC, но на m-dv есть проходы этого рубля с 8 звеньями два раза в MS 64 по одному от NGC и RNGA, а также один в MS 65 от NGC, так что не TOP-POP. Ссылка на m-dv:
P.S. А вот почему PL к цифре грейда не во всех случаях дают это уже другой вопрос...
Всех приветствую. Монпта в Красноярске. Состояние на видео и фото при дневном свете.
Для более редкой разновидности рубля этого года с 8 звеньями в венках, это топ грейд. В базе NGC 8 венков впринципе не выделены (может там все обычные семёрки, но в любом случае и там нет грейда выше для этого года , чем MS62 PL).
Доброго дня. Позицию Вы выбрали сложную.. И по сему, в связи с полным отсутствием этих монет на рынке , определённо можно сказать лишь следующее. Если данная монета интересна только в высокой степени сохранности (а таких, видимо единицы), то придётся только дождаться того момента, когда один из владельцев такой монеты решит с нею расстаться и придётся покупать эту вещь примерно по заявленной им цене, предварительно попытавшись поторговаться, но наверное в лучшем случае Вы сторгуете не более 15% цены (при условии частной ситуации продавца и если ему нужны будут деньги, в общем говоря - по случаю!). Когда настанет такой случай и каковы будут в тот час рыночные конъюнктуры вцелом, ни кому не известно. Поэтому и решать придется по ситуации. И тогда можно будет испытать изложенную схему.
