[QUOTE]Massa пишет:
Под редакцией доктора исторических наук А.С.Мельниковой, МОСКВА 1994 написано: "Тщательное обследование монет показало, что все без исключения бронзовые копейки и денги Петра I являются фальшивками, изготовленными способом литья, причем в качестве моделей для литейных форм использовались произвольно взятые подлинные монеты, в большинстве своем датированные не позднее 1713 г. "
[/QUOTE]
Прошу прощения, это про какие деньги и копейки идет речь? Ведь насколько я видел - куча копеек и денег поднята из земли с явными следами не этого века.
Про вообще речь?

[QUOTE]remcka пишет:
Категорически не согласен. Я по профессии и образованию художник. Монеты Российской империи безумно красивы. Это собственная эстететика, самодостаточная, ни на кого не похожая. И какие мастера работали[/QUOTE]
Как бы зарубежный опыт коллекционирования это опровергает.
Большинство людей в мире собирают талеры или подобные им. А российские рубли - в большинстве - только россияне и иже с ними...
Что красивого в рублях 1802-1880 года?
Наверно красота заключается в расположении ягодог на венках, количестве перьев орла или центральной надписи "Монета рубль"?
А мелочь до 1845 года даже штамповать не научились - прочеканов в природе нет.
А теперь сравните с кронами 1817-... годов! Образец качества.
Или талеры 19 века! Весь мир их собирает.

Я например поэтому почти отказался от собирания наших монет - скушны и неинтересны + непрочеканы.
Не, счимтать количество ягодок на венках и перьев у орлов не мое!
Рядом есть дешевле и лучше! - ЕВРОПЕЙСКОЕ качество - кроны и талеры.
Ну а про обмылки-ненятно монеты или нет до Петра 1 - молчим вообще...

прошу прощения за ошибки!

Может выскажу банальности, но выскажу альтернативный взгляд(ой...чую опять наминусуют-Вы уж простите...).
Меня часто называют циником. Я не вижу в этом страшного - здоровый цинизм полезен.
Вот тут коллеги обсуждали и плакали подобным образом.
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=163547&hl=
Итак повторюсь.

Я лично не вижу пока причин для беспокойства.
Это даже не подделки - так сувениры!
И чем больше людей наколется - тем больше людей и дальше будут держаться от нумизматики.
Страшны подделки которые не отличить - я такие видел.
Вот это реально опасно.
А это ерунда - ну хотят люди подержать в руках и иметь дома рубль Петра 1.
Почему им надо отказывать?!!

Или Вы думаете, что простому человеку не интересны монеты?
Очень интересны - нумизматика домохозяеек(юбилейка РФ) так и прет.
А собственно, что Вы ожидали на волне подъема интереса к Российской истории не будет роста интереса простых граждан к монетам России.
И на какой результат Вы надеялись на перегретом российском рынке -где рядовыха терта стоит в сотни раз дороже европейских аналагов.
Сравните стоимость рублей в UNC 1878 и монет западных стран в таком же состоянии и тираже.
И это самый простой пример. Или Вы думаете что простые люди готовы платить за рядовую и не совсем красивую (будем честны - большинство монет 19 ека Российской импереии не блещут красотой) суммы от 10-20 тр?
Результат предсказуем и виден всем - есть ниша - спрос на россиийские монеты/исторические атрибуты + огромное число небогатых граждан == ?
И эта ниша господа, хотимм мы этого или нет - будет закрыта!

Теперь далее. По поводу плача "А если человек "попал" на деньги, пусть даже он не шибко разбирается, он во всем потом будет искать подвох и думать, что ему впаривают фуфло. Вера в людей теряется, вот что страшно... и печально."
1. Люди всегда попадают на деньги! Даже мы с Вами и не только на монетах.
2. Подавляющему большинство людей все равно настоящая или чуть не настоящая монета! Я на работе коллегам показывал фото настоящего рубля Петра 1 немного тертого и прекрасную копию. И всне выбрали копию - "ну и что что чуть не настоящая - ведь похожа, но в 100 раз дешевле".
3. Далее - большинство знакомых покупают сыр по 300 руб/кг. И очень удивляются почему я его не беру и не называю сыром. Попытки объяснить что по вкусу не пахнет сыром и что там почти все пальмовое масло - не проходят.
Ответ - ну и что! все равно сыр! Все равно есть и он весь одинаковый.

Вот так то ! А Вы начинаете бисер метать!
Подитожу!
Будет две нумизматики - домохозяяк и проффесионалов.
И нумизматика проффесионалов обвалит рынок имперских монет. И это прекрасно! Ибо он переоценен. все встанет на свои места - по покупательной способности.
И я этому рад - хотя и за 15-17 лет нумизматики имперские монетки есть и у меня. Но я не против корректировки их цен.
Почему я рад еще - многие поддельщики(мастера по монетам, ну современные минцминистры) забросят подделывать идеальные копии а переметнутся на новый и легкодоступный рынок.
Итог - опасных подделок станет меньше.

[QUOTE]Мишутка пишет:
через 20- 30 лет скинем на пике.[/QUOTE]
Очевидцы пишут, что после войны в Германии - года концов 40-х начала 50-х был большой выброс антики.
Немцы любили антику и собирали ее. Скидывать пришлось либо им, либо вдовам за краюху хлеба.
Это я к тому, что нельзя так далеко планировать...
Тут и 5 лет такой большой срок....
Как показала практика для того что бы все изменилось на 180 градусов достаточно 1 года....

Я лично собираю для себя. Не для инвестиций. Потому что каждую монету беру либо из за красоты, либо из за историии - типа вот эта выпущена во время Пунической войны, а это Петр I ...
Для инвестиций золото нужно....А монеты очень специфичны и низколиквидны(т.е. их сложно продать)

[QUOTE]kopeikin пишет:
С рынком монет империи кажется все ясно - многие сегодня перестали покупать монеты, так как нет денег на монеты.[/QUOTE]
Не только!
Много других факторов - изменился вектор спроса, большое количество качетсвенных предложений, много инет аукционов и проч....

согласен с предыдущими - фуфло!
Добавлю - дешевое.
Все за километр в глаза бросается. Бывает покачественнее фуфло

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Уважаемый это полушка 1731 г. перечеканенная с Петровской копейки 1728 - 1729 гг.[/QUOTE]
Я даже не понял что это и с чего ))). Но это уже неважно

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Я вижу перечекан с копейки, может я что-то упустил? Говорите, что браки на мон. дворах Европы выкидывали? Нееет, просто там был лучше контроль, т. е. следили за процессом производства, в отличии от процессом чеканки/перечекана Российских медных монет, некоторые экземпляры которых удивительно красивы, и даже в кризис найдут своего покупателя, т. к. несомненно обладают историч. ценностью + художественной при условии сохрана монеты и даже если утвердительно сказать, что копатели временно обрушили рынок, то они вне всякого сомнения сделали и доброе дело[/QUOTE]
- говоря о тройном перечекане - я лишь имел ввиду условности. В принципе - для меня неважно - смещение штемпеля, перечекан, непрочекан - это все одно - брак монетного двора. И все!
Вы конечно правы-на монетных дворах Европы был отменный контроль - там ценили и качество и портрет правителя и и государственную символику. Старание не ударить в грязь лицом.
- не согласен, что копатели обрушили рынок. Да они сильно его пополнили. Но это один из факторов. Других - НЕ МЕНЕЕ ВАЖНЫХ также достаточно - высокая цена(выше западных аналогов) отпугивающая нумизматов и новичков, доступность интернета и литературы(народ увидел что и там есть и что ценится), западный рынок(хотя сейчас там обнаглели - дороже чем в России продают), заполнение основной коллекции старых нумизматов и проч..

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Но не забывайте за Российские перечеканы, такого количества нет ни у одной страны мира,[/QUOTE]
А знаете почему? Потому что это брак и на всех монетных дворах Европы их выкидывали. И только нашему населению сойдет - во все времена.
Я лично этот обмылок за монету не считаю. И принципиально не покупаю перечеканы - монета должна быть красивой. На нее должно быть приятно смотреть!
Думаю ЭТО...кроме россиян никому не интересно и на мировых форумах стоить будет копейки(если только тупым европейцам не объяснят всю прелесть тройного перечекана).
Давайте будем честны - это сьтарый брак, не имеющий художественной ценности.
Ну может и имееют некоторую историческую ценность перечеканы Павла или Елизаветы. Но никак не художественную.
А то у нас до чего дело дошло - примерно с 1810 по 1845 на чекан забили все. Такого непрочекана нет ни в одной европейской монетной системе того периода.
А 30-40-е 19 века - тихий ужас! Сравните за этот период любые европейские монеты.

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Ведь здесь важно не ссылаться на каталоги, а учитывать мнения коллекционеров [/QUOTE]
Это мнение легко развернуть! Вот сейчас модно собирать современный российский биметалл. О нем пишут в статьях.
Это все для того что бы продать. Надо убедить - это круто!
Чувак! Ты реально купил офигенный брак! Такого ни у кого нет!
Показал знакомому, который восхищается моими талерами брак биметала за 12 тр.
Он сказал - да они с ума сошли! я такое выкидывал - ибо не возьмут в магазине.
Так что все это временно - и тенденция с российскими монетами это показательна.
Кстати, очень продвинутые нумизматы прогнозировали этот обвал...Еще в 2006- когда я закупался российскими монетами...

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
здоровая конкуренция в сети, форумы, аукционы, копатели, серьезно обрушили цены на многие Рары[/QUOTE]
Давайте будем честны - ну не стоят той цены, что сейчас российские монеты.
Сравнивая их с талеорами, которые намного красивее и собирает весь мир или антику видим что ценник завышен в разы.
Например рубль 1877-78 года с миллионными тиражами стоит в UNC от 20тр. А такого же тиража или даже около миллиона талеры стоят 6 тр.
Или потрясающей красоты английские кроны 1820-22 годов стоят 30 тр, а подобных годов, но с непрочеканом рубли - до 50 тр.
Только сравните их по красоте.
Именно поэтому я ушел из России в талеры и Антику - надо платить деньги за красоту и монеты, которые востребованы во всем мире.
И показав обычным, не нумизмтам - слышишь восхищение.
А не за обмылки, которые увидев народ говорит - за ЭТО 30 тр! А..это... за 2 дополнительные ягодки...или лишнее перо у орла.
И я думаю - стоимость российских монет будет падать дальше - рынок перенасыщен, у старых коллекционеров все есть, новых - мало, народ увидел, что есть красивые талеры и даже дешевле.
Просто мы постепенно и медленно приближаемся к мировому принципу собирательства.
Но коллекционеры и дилеры сопротивляются - жалко отдавать обмылки за копейки, в то время как ты платил не одну тыс.долларов.
И влияние на спад цен металлоискателей сильно, но не так значительно. А вот интернет - да!
Мы увидели, что кроме наших монет, где можно долго спорить какой непрочекан лучше - есть мировое качество и тренд. Народ пошел за качеством.
Туда и пошло часть людей. Часть удовлетворило тягу к собирательсву.
Думаю и дальше будет медленное падение. Надо смириться.

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Вы лучше на современный биметалл обратите внимание, в частности Ямал по 10 тыс. и более уходит, Чечня за 4 зашкаливает, Пермские по 1,5 руб. Осетия гуртовая от 500, магн. от 3 и более, а появились еще Пензенские, Саратовские, Белозерск магн. [/QUOTE]
Уже термин есть - нумизматика домохозяек.
У меня знакомый перешел на нее с России. На нее и СССР.
Говорит неплохие обороты. только за Субботу/Воскресенье поднимает 10-12 тр. Может мелочи, но нам в провинции нормально.
Это не говоря о браках - которых с руками по 7-10 тр отрывают и так по мелочам...
так он не нумизмат а дилер - то говорит - отлично идет.
Покупает мешки юбилеек и распродает браки, остальное - по цене ниже рынка и в наваре.
Но он Россией недорогой занимался

[QUOTE]scowl пишет:
На еженедельных - сканы, на ежемесячных - фотографии.[/QUOTE]
Спасибо за ответ.
Я вот что скажу - Вы меня конечно простите, но мой сотовый снимает лучше, не говоря об обычном(не зеркальном) фотике.
Или они снимают на фотик 1972 года и потом пленку сканируют ? И ладно нефокусировка...но что то с балансом цвета.
Неужели им никто не говорит ?

ПС. Простите за флуд

[QUOTE]Шарль Шариков пишет:
Так же для господина Григория хочу показать интересную  ссылку , на которую я здесь наткнулся ища проходы на аналогичную монету. Если хорошо поискать, думаю можно еще найти не мало.
[/QUOTE]
Не согласен! Это одно из лучших состояний, что я видел. Идеальный прочекан.
И как показали ставки - так думаю не только я.

Вы мне вот что подскажите - почему на конросе на обычном аукционе нормальные фото, а на ежемесячном - жуткие и размытые!
Про цветопередачу - молчу.
Ходя по теории должно быть наоборот.
Это что специально делают? Зачем? Меня например это отпугивает и как покупать?

[QUOTE]sirah пишет:
Как сейчас помню, в 2005 г. я платил за 2 коп. Павла КМ корродированную, но с хорошим рельефом... 800!!! [/QUOTE]
))) дак этож было недорого! Я помню в желтом сохране по 1800 помоему брал помню точно до 2000, но больше 1500)

Из довольно редкого...
Как ни странно - удивляет сейчас цена на рубль 1912 в состоянии около MS...
В конце 90-х начале 2000-х мне частенько попадались - а сейчас либо убитые, либо от 30 тр...

А 17 век - да - в конце 90-х и начале 2000-х реально мало было. В основном тертые....Жуть!
Рубль Анны 1732 - 3 года искал в качестве. А теперь!-попой кушай!

Как правильно написали - все перевернулось!
Особено меня огорчает Сибирь и кольцевые пятаки.
Помню в начале 2000-х (ездил в Москву, что бы за 12-15 тр купить, как мне казалось отличные 10 копеек 1779 сибирские.
Они действительно очень неплохи исейчас.
Но! Видел/покупал лучшего сохрана и по цене 25-30 тр. Сравните 12-13 лет назад те деньги и сейчас то что стоят.
По моему их стало как попой кушай!
Думаю добавилось и то что стали хорошо мыть! Встречал отменную медь Кати/Александра I неплохо помытую и с патиной.
Напишите - это немного не то..
Но раньше таких крайне мало было. И эти монеты закрывают реально большой слой спроса.
Аж за душу берет! Такие бабки вкладывал...И так упало....
По этой причине с горя решил обновить коллекцию! Думал больше Россией не буду заниматься...Ан нет - видишь - твои красивые уже не так красивы с тем что есть на рынке.

А вот еще! Заметил - рубли Петра III в хорошем состоянии примерно за 120-150 тр можно найти.
А раньше (конец 90-х начало 2000-х) я их и в глаза почти не видел - по случаю - пару раз.

Хотелось бы напомнить, что часть спроса удовлетворили китайцы/или кто то там...
Видел вещи неотличимые от оригинала. Видел как народ их с радостью брал!
Более того! В антикварных салонах продаются подделки за недорого(типа рубль Петра II 1729 за 9-12 тр) и народ беред и не жалуется...
При этом продавец магазина говорит - "подлинный, лично отвечаю". Но на реальное указание фуфла ответ - "но Вы же специалист и не будите здесь покупать... Если интерес есть - я Вам из сейфа кое что покужу...".
Значит и эту дырку спроса закрыли!

готов купить за 1800.
Или выставляйте на торги

3000 руб

[QUOTE]edyushca пишет:
нажал Вам - всё отобразилось - 2за и 1против,теперь должно появиться и у Вас[/QUOTE]
У меня что то ничего не поменялось. И я ничего не могу нигде нажать.
Да ладно! - забейте. Я пытался достучаться "наверх", но не прошло.

[QUOTE]edyushca пишет:
попробуйте поставить мне,что неважно, и через некоторое время посмотрим[/QUOTE]
нет прав!

Да ладно! Фигня все это, как правильно написали! Я решил забить.

Я вот с другим явлением сталкивался на нескольких отечественных форумах.
Есть правила. Там запрещено материться, оскорблять и унижать - типа приличные форумы.
Вроде их все соблюдают. За несоблюдение - бан. Вроде все как всегда...
Но на модераторов не действуют они. Причем модератор удаляет любые непонравившиеся сообщения пользователя за любой период(просто непонравившиеся)
И частенько видел модератор пишет "я забанил этого м..дака и п..раса до 2024, что бы он сдох!" И матофильтр на него не действует!
Т.е. оскорбил и забанил!
Народ возмущался и им объяснили - правила сделаны подобно жизни.
Т.е. есть правила для всех, но для некоторых на них иммунитет!

[QUOTE]golub1978 пишет:
Миша, дело не в количестве сообщений, а в показателе авторитета. У Вас сейчас он "-1", поэтому автоматически блокируется возможность оценки сообщений. Когда авторитет вернется к показателям 0 и выше, Вы сможете ставить плюсы и минусы за сообщения. Почитайте внимательно правила.[/QUOTE]
Ну вот сейчас у меня авторитет 0. Но как не мог ставить "+" или "-", так и не могу.

[QUOTE]golub1978 пишет:
Миша, дело не в количестве сообщений, а в показателе авторитета. У Вас сейчас он "-1", поэтому автоматически блокируется возможность оценки сообщений. Когда авторитет вернется к показателям 0 и выше, Вы сможете ставить плюсы и минусы за сообщения. Почитайте внимательно правила.[/QUOTE]
Вы не правы!
Он у меня был больше нуля. Но ставить "+" или "-" я не мог!
Это сейчас наминусовали. Вот я возмутился! Я с 2007 года и никому никогда не ставил. А новички с 2015 - мне минусуют. На Coins.su такого не было - я там был с 2004.

как прекрасно потерта Катя и какой прекрасный орлик )))
Да блин от него за километры либо резкой , либо фальшаком прет (в принципе уже неважно что именно).

Монета не нравится.
Не могу сказать что. Но совершенно не нравится.
Не "ТОТ" стиль.
За 20 летколлекционирования видел разное. И порой просто видишь и чувствуешь... что то не то

Я тоже возмущен неравноправием!
Я с 2007 года на форуме и у меня нет прав ставить "+" или "-".
При этом, у новичков, имеещиих такое же количество сообщений как у меня, права есть.
Принцип мотивации не понял.
Как то не очень честно, имхо.

Уважаемый Председатель!
Подскажите пожалуйста, а кто имеет право изменять рейтинг сообщений, нажимая "+" или "-".
Я на форуме с 2007г. И у меня нет этих прав.
Однако, у недавно зарегистрированных, например в 2014/2015, и имеющих примерно столько же сообщений как у меня - они есть.
Получается, мои сообщения новички минусуют, имея столько же сообщений, а я - не могу отметить понравившееся или не понравившееся сообщение.

не в тему...
но поясните - что вы нашли в грейдировании!
Я столько хлама видел в грейде, в т.ч. от NGG, при этом монеты без грейда на порядок красивее спокойно проходили, в т.ч. и я покупал.
А последнее время, по моему в грейде, по моему, стали массово писать MSXXX - столько их вышло, что раньше не было...
Куда не ткни - все у них MS... А на AU - страшно глянуть.

очевидно не разглядел, простите.

7. О бане пользователь узнает когда не может создать сообщение.  А попытка узнать на какой срок - это верх шаманства. Можно в карточке - как на продвинутых сайтах - бан до такого то числа.
Причина - такая то. Рядом кнопка - "Обжаловать".

спасибо за снятие лейбла!

Так как сам программист и сталкивался с сайтами начиная с 1998 года выскажу ряд замечаний - прошу не обижаться - как программист я может говорю грубо и прямо.
Форум сделан АБСОЛЮТНО неудобно и не юзабельно! Дизайнеру надо оторвать руки, хотя возможно его не допустили до сайта.
Итак:
1. Главная страница форума загромождена разделами, начиная от важных большинству людей, до тех которые редко кто посещает. Дерева сайта нет. Навигация крайне затруднительна и запутана.
Найти нужный раздел - надо несколько минут. Рекомендуется - оптимизировать сайт - создав главные ветви и сгрупировав по разделам.
2. Что бы найти как отправить сообщение - надо постараться! Есть малозаметная гиперссылка. Я, несмотря на свой опыт с 1998 года и профессию программист нашел с 10 разу. Надо сделать БОЛЬШУЮ отдельную кнопку - Создать сообщение.
3. надо в карточке пользователя сделать кнопку - оправить сообщение - как на большинстве сайтов. Иначе приходится копипастить аккаунт юзера для отправки соощений
4. Дерево обмена сообщений отсутствует. Когда переписка с несколькими пользователями - постоянно путаешся от кого пришло и что говорил
5.Когда администрация банит без объяснения причины, отсутствует обратная связь - ни аськи ни мыла и тему создать нельзя. Все в своем доме шапито или как на продвинутых сайтах сделать кнопку - переписка с администрацией.
6.Поиск адресата при попытке отправке сообщения не всегда удачен. Точнее он находится и выбирается в поле Получатель, но не отправляется. Раза с 5-го шаманства возможно.
это навскидку. может еще что вспомню - это по горячим следам

Добрый день!
У меня есть 3 вороса к администрации:
1. Почему у меня висит лейбл Banned - хотя я давно уже был забанен на небольшой срок. Когда эта метка убирается?
2. На каком основании выдается бан - например я никогда никого не оскорблял и всегда четко и ясно высказывался по поводу и имею стаж на других форумах более 10 лет - например на coins.su - могу ссылку на модераторов и владельца форума там дать
3. Почему забаненный я не могу обжаловать свое решение - нет ни почты ни аськи администрации, и тему не могу создать. Я например несправедливо был забанен, но это первый форум, где я не могу обжаловать.

С уважением, Михаил

[QUOTE]я им звонил говорю придут монетки - все дожно быть как минимум в мс63.Когда пришло все было.(Почему то в вф детайлс[/QUOTE]
Вы знаете, почему то большинство российских коллекционеров считают качество своих монет исключительным.
Когда я начинал с нумизматикой - более 15 лет назад - то монеты что я покупал указывались как XF, теперь многие их считают как AU
Частенько VF+ продают как XF.
Ну думаю что все тут это знают.
При этом не раз покупал на ma-shop талеры и памятные медали. Написано VF+, по виду мне видится - XF. Приходят - оп-па - точно - там...там не увидел....
К чему это я - просто может монеты не соответствуют международному стандарту? Но для внутреннего рынка шикарны...

Вы знаете - я никому не могу ставить "+" или "-" - почему - не знаю

[QUOTE]Марк70 пишет:
Вы это всерьез написали? Первая медаль состояния весьма слабого, а цена - будь здоров. Я, правда, не знаю по редкости, но не думаю, что это какой-то раритет. По исполнению похоже не новодел.
Касаемо второй медали могу только посоветовать не связываться с ней вообще. Судя по всему, это просто фуфло.[/QUOTE]
Спасибо Марк! как всегда по делу и четко! Ваш европейский опыт неоценим.
А насчет дешево... - сравнимо с талерами, рублями и российскими медалями.
Если честно:
Просто нравится Франция, ее медали 18-19 века. Порывался собирать и начинал - но низкие цены и обилие новоделов конца 19 века отпугивает.
Просто видишь состояние красное/коричневое, недорого...сравниваешь с нашими медалями/монетами...и скоблит чувство - что то тут не так! Обманывают гады немцы! Не вижу где, но попой чувствую - опять надуть простого русского человека хотят!

Огромное спасибо спецам!
Про "alter Guß" знаю, но тут не до конца прочитал описание. - не заметил сразу.
[QUOTE]А почему дешево? - дорогие только медали связанные с Россией[/QUOTE]
Это я заметил - Наполеон по сравнению с Российскими медалями конца 19 века выглядит копеечным ))).
Насчет списаться с продавцом - так и делаю, но честно - в медалях не особо доверяю - как сказал один продавец -немец- у них часто новоделы одного века ставят почти как подлинники...
Точнее - не видят причины различий.

А по приведенным медалям - что скажите?
Смущает - слишком дешево и состояние высокое - ну по сравнению с нашими

Прошу Уважаемых форумчан помочь советом.
Последнее время, кроме талеров, увлекся медалями.
Но вот что интересно - есть ряд французских медалей, которые допустим мне интересны, но которые вызывают сомнения.
Мне известно, что во Франции в конце 19 века выпущено много рейстайков медалей Наполеона и медалей 17-18 века.
Но что то порой их не различают. Причем как у нас, так и в Европе. Типа - 20 век - подделка, а 19 - почти то же...
Например так сказало несколько продавцов на ma-shops.
Я с этим не согласен категорически.
Есть ли какие то признаки позволяющие отличить рейстайк?
Может в чем то и где тоя неправ?

Можете ли например, что то сказать по интересующим меня 2 медалям - это оригиналы годов выпуска или более поздние?
Смущает - в первую очередь относительно недорогая цена. И во вторых - отличное состояние.

Первая - медаль Наполеона - недорого и с блеском!
http://www.ma-shops.com/pater/item.php5?id=1410107236&lang=ru

Вторая медаль Генриха III
http://www.ma-shops.com/siee/item.php5?id=140222007&lang=ru

Заранее благодарен за помощь.