Монетка не продается. Хотелось узнать мнения по подлинности. Есть ли какой-то шанс на подлинность? Гурт сделан не вручную. Может это какой-то технологический сбой? Монета все-таки не очень дорогая. Подделывать в единичных экземплярах наверное дорого. Может у кого-то что-то подобное есть?
Монета имеет красивую патину. Сомнение вызывает кривая буква "ять" в слове "копейки" и странный гурт - шаг иногда меняется. Какие будут мнения по подлинности?
В пользу того что это 1721 год, а не 1719 можно привести следующий довод: о рублях 1719 года с таким гуртом сведений нет, а рубль 1720 года известен не один и давно - эта разновидность описана еще в каталоге Северина - 460D (описана как 1712). В 1720 году думаю не стали бы изготовлять новые верейки с датой 1719. А вот в начале 1721 года могли использоваться штемпели 1720 года и вновь изготовленный с ошибкой верейки 1721 года. Ошибки с зеркальным изображением букв в легендах русских серебряных монет известны (могу привести примеры), почему бы зеркальному изображению не появиться и на гурте? При этом можно заметить что зеркально был изготовлен пуансон с двумя цифрами - 21.
[QUOTE]Lundgaar пишет: Если считать, что 21 перевёрнута, то единица написана правильно, что не логично.[/QUOTE] А единица, что перевернута, что нет - одинакова в этом написании. Я видел рубль 1718 , а на гурте был 1719.
Вот фальшак из той же партии. Какое то время он даже продавался по недосмотру в интернет магазине "Монеты и Медали", но потом подделку распознали и сняли с продажи. Сам чуть этой монетой не соблазнился, как и представленным рублем 1730.
Это фальшаки, происхождением из Ростова. Их пытались втюхать лет 10 назад. Был довольно большой ассортимент. Часть продавалась на Молотке. Иллюстрации рубля 1730, предоставленные топикстартером, мной и Сормовский имеют очень характерные признаки и они на всех трех монетах совпадают. Все эти подделки скопированы с одной подлинной монеты.
Я с вами не спорю. Представленные мной примеры несколько отличаются. Но в первом примере сторона с петухом очень похожа на вашу. И надпись на вашей монете, насколько можно судить по представленным вами фото (с низким разрешением), все-таки больше похожа на легенду на монетах Василия Дмитриевича. А по цене - я привел примеры продажи монет подобной вашей. Реальную цену на вашу монету может показать аукцион. Точно предугадать ее нельзя. Если приведенная мной информация вас не устраивает - пропустите ее, и воспринимайте ту, где вам пишут, что цена вашей монеты очень сильно за 5000 руб. ( А сколько это конкретно? 6000 руб. или 50000 руб.?)
[QUOTE]rux пишет: Дмитрий Донской. ГП 104А (по типу). Цена очень сильно за 5000. Монета для аукциона.[/QUOTE] Скорее всего эта монета все-таки Василия Дмитриевича, а не Донского. Картинки с очень малым разрешением, но от ГП 104 изображение вроде отличается. Скорее всего это один из вариантов ГП 163. На Молотке продавалась недавно подобная монета, если я не ошибаюсь за 9000 руб. Надпись "КНЯZЕ ВЕЛИКН ВАСИЛI". Если бы это был именной Донской, то цена была бы действительно сильно за 5000 руб.
Уменьшил картинку, а то полностью не открывается. В каталоге Северина эта разновидность под номером 689, но для лицевой (портретной) стороны там указано: 10- lines in sleeve - 10 полосок в рукаве. На моей монете - 12 полосок. Это говорит о том, что оборотная сторона с "б" в слове рубль существует по крайней мере с двумя штемпелями портретной стороны.
Буква "б" нормальная, исходите из этого. Можете сравнить с изображением в каталоге Биткина. Другие детали штемпеля тоже совпадают с изображением из каталога.
Насколько редок рубль 1725 года с маленькой буквой Б в слове РУБЛЬ? У Биткина степень редкости обозначена, как R1. Мне помнится, что эта разновидность когда-то обсуждалась на форуме. Сколько данная монета может стоить в настоящий момент?
Я такой портрет Анны 1734 тоже вижу впервые. Однозначно это очень интересный вариант. Как оценить его степень редкости? "Но Матросик пишет R1. Но вот получается, что Лирический портрет 34 г дата вверху то же не очень ценная ?Гедлингер 36 г ? хотя проходы на аук не плохие.А данный портрет как сказали участники обсуждения , в том числе и SOS Alex вообще неизвестен." Думаю, что с точки зрения оценки в деньгах эта монета вряд ли сопоставима с рублем Гедлингера 1736. И по моему мнению, наверное несколько подешевле рублей 1734 года с разделенной короной датой. И оценку определит не редкость, а значимость монеты. Это все-таки лишь один из вариантов переходного типа 1734 года. Это лишь личное мнение. На необычность восприятия этой разновидности в какой-то степени влияют непрочекан (приплюснутость) носа и то элементы одежды с правой стороны не вошли в поле монеты. Создается впечатление, что монета несколько меньшего диаметра. Если делать экспертизу в ГИМ, то какое будет заключение, если вдруг в собрании ГИМ одноштемпельной портретной стороны не окажется?
Рубль 1738 видится меньшего диаметра, чем нужно. Круговая надпись на портретной стороне по всему диаметру или касается внешнего ободка, или даже не вмещается в кружок монеты. Гуртовая насечка тоже видится нанесенной вручную. Видимо так кустарно реставрировали монету с поврежденным гуртом.
Сам нашел картинку подобного рубля на сайте Монетный Двор (хотя далеко не сразу). Наверное этот тип рубля (с гвоздями), если и не редкий, но все же не рядовой.
По моим наблюдениям рубль 1733 года с гвоздями в наплечниках тоже обычным не является. Сможет ли SOSAlex представить фото подлинного рубля 1733 года с гвоздями в наплечниках?
На интернет-аукционе Wolmar - Vip-аукцион №373, Лот лот №186. Еще один экземпляр рубля с экспертным заключением. Так же явный перечекан с талера. http://wolmar.ru/auction/754/890733?page=4
Посмотрел каталог Полуйко. Монета относится к подтипу: Тип 1735 года, 8 жемчужин в прическе, 10 жемчужин на груди. Разновидности с надписью ИМПЕРАТИЦА в каталоге для этого подтипа нет. Монета с подобной же ошибкой ИМПЕРАТИЦА описана у Полуйко для 1740 года. В этом случае автор каталога установил для монеты степень редкости !!! - монета представляет исключительный интерес для коллекции, пробный или чрезвычайно редкий вариант, имеющий необычный рисунок лицевой или оборотной стороны, значительные и важные отклонения от принятого образца, дающие основу для изучения истории, техники и технологии монетного дела. Это наивысшая степень редкости по каталогу Полуйко. Но по сути это сродни монетам с ошибками в надписях серебряных монет 19 века. Монета ценная для собирателей рублей Анны поштемпельно, каковых очень немного.
В пользу не подлинности говорит следующее: 1. Все монеты в одинаковой искусственной патине 2. Ни на одной их монет не видно слоек 3. При некоторой потертости всех монет поля кажутся довольно чистыми и не несут соответствующих потертостям следов обращения - царапин, вмятин и т.д..