Наткнулся на такую новинку 2019г касающуюся истории России. Как я понял из описания , данный знак выпущен Shire Post Mint , который специализируется на выпуске фантазийных , монетовидных изделиях. Даже купил один экземпляр. Очень прикольно смотрится надо сказать . Сегодня получил свой заказ потому решил создать тему. ))) Медали выпущены и в меди и в серебре. Есть варианты в слабах есть в декоративном оформлении. Понятно , что нумизматической ценности данные изделия не представляют, хотя все диктуется спросом ,но эстетики хоть отбавляй. Медные варианты в слабах продаются по $30, тираж их составляет 15 тыс. штук, серебряных было выпущено 5 тыс. штук. Цена медных в слабах $30 (без слаба $20) , серебряных в слабах-$ 70 (без слаба-$50) Выглядят так:
Я, так понимаю , что это самые ранние коммеморативные выпуски, и предприятие это еще не оформилось, как сейчас говорят, в логистике.Это не объясняет малого наличия сохранившихся монет в высоких грейдах, но отчасти объясняет малые тиражи данного периода. Из истории: Художники , после утверждения дизайна отсылали бронзовые модели в Художественную Медальерную академию в Нью-Йорке. Поскольку опыта там было больше чем на МД, то и скорости изготовления штемпелей и качество были гораздо выше. Позже там оформились центры изготовления штемпелей , с которыми тесно работали МД. Много интриг было связано с выбором МД для Панамы 50 C , а точнее с помещением минт-марки S на реверсе поскольку МД Сан-Франциско всегда считал себя особенным и настаивал на помещении своей минт-марки. Филадельфийский МД в то время вообще не ставил ММ. К этой панамской юбилейной серии относятся еще и 1915 $5 и знаменитые 8-ми угольные $50 (форма скопирована с $50 1852 "pioner gold" ) Относительно 50 центов, была задумка поместить таких же дельфинов, как и на $50 , но в итоге заменили их на две ветви по сторонам орла. Между датой и солнцем волны олицетворяют водную стихию.Богиня разбрасывает яства из рога изобилия, олицетворяя богатства края. Малое количество сохранившихся в высоких грейдах монет скорее всего связано с тем, что не многие могли сохранить 50 центов нетронутыми. Достаточно убедиться в том , любые монеты этого периода были в активном обращении.
Приветствую коллеги! Хочу высказать свою позицию относительно грейдинга и манипуляций из серии - получил/сломал /снова отправил/ и т.д. Достаточно вспомнить , что монеты прошедшие грейдинг в NGC , относительно недавно стали вносится в базу (population report) с фотографией. Раньше фото делали за дополнительную плату , по просьбе заказчика (по выбору опции).Число российских монет, прошедших грейдинг, в сравнении с монетами США есть небольшая часть. То ,что в NGC стали более настороженно относится к иностранным монетам, это скорее влияние Китая нежели России хотя и России тоже. На протяжении 2000-2012 г буквально в каждом номере "Нумизматических новостей" приходилось читать комментарии с жалобами на высококачественные подделки родом из условного Шанхая. Много этого добра продавалось на Евау и пр. Особенно в означенный период. Если бы только монеты , там стали лепить и слабы и PCGS и NGC , и это одна из причин частых изменений дизайна слабов с новыми элементами защиты.На случай претензии к компании , они в первую очередь должны убедиться в подлинности слаба, затем все остальное.
В данном споре между [B]Coins Grade[/B] и [B]Serg-antik[/B] мне понятны обе позиции. В первом случае позитивные эмоции от достигнутого результата , во втором видится большой опыт.))) Ну это моя субъективная оценка. Да , я тоже НЕ за широкую огласку достижений хотя бы потому , что в этом деле далеко не всегда можно выглядеть победителем. Я ,так понимаю, что слабы вскрыли и послали вновь на грейдинг без консервации ? Слаб имеет смысл вскрыть если есть убежденность в потенциале монеты. ИМХО . Бывают грязные монеты , которые просто необходимо почистить для улучшения внешнего вида.Непривлекательная, прерывистая патина , контрастные пятна , уродующие монету и которые вполне можно убрать не принося вред монете. Особенно пруфы , пятна на которых приводят в уныние ..."даже кушать не могу" )))).Почему бы и нет? Но просто ломать и испытывать судьбу мне кажется не рационально и вредно особенно если еще и не возвращать лейблы. А в случае с редкими монетами (а многие монеты России редкие еще и с точки зрения накопительной базы NGC и PCGS , что естественно) тем более игры в кошки-мышки обречены ! А уж платиновые монеты России , это не квотеры США или Силвер Игол. Ладно бы монету в слабе из одной конторы отправить в другую , еще есть некий шанс, а все в одну контору да с маленькими перерывами , какой смысл? Анекдот про чукчу. Фотографии таких монет легко вытянуть из базы и сверить с вновь поступившей монетой , и если она уже была на грейдинге , да к тому же имеет еще какие-то особенности в виде дефектов , которые ее выдают с потрохами, то клиент у них ,как на ладони со всеми его чаяниями. Вот тут уже кошки-мышки начинаются с их стороны. А упрямые клиенты , так вообще им в радость)))) Мой личный вывод: Существуют случаи, обоснованного вскрытия слаба ,для дальнейшей самостоятельной , компетентной консервации, ее можно так-же заказать в грейд-компании и при этом надо знать , что консервация в грейд-компании НЕ ЕСТЬ ГАРАНТИЯ повышения грейда ! Монета может выиграть во внешнем виде , но при этом потереть в грейде ! Тут уж кому , что предпочтительнее. Но в подавляющем большинстве грейд сохраняется прежним, особенно если монету послали на консервацию в старом слабе той-же компании.Монета до консервации и после консервации это новая оценка монеты. Это в некотором смысле "другая" монета, со своими плюсами и минусами. Так же надо держать в голове то , что грейдинг - процесс субъективный ! Да оборудование , да технология грейда и пр. факторы неизменны , но последнее слово всегда за грейдером т.е. за человеком. Прошу прощения за многословность.
Наиболее популярным дизайном в США среди квотеров начала 20 века , считается тип "Standing Liberty" (стоЯщая Свобода) . Данный тип был создан дизайнером Германом Макнейлом. Многочисленные соцопросы, покупательский спрос на этот тип монет и пр. статистика подтверждает это много лет. Тип стоящая Свобода , охватывает период 1916-1930г. После 1930г его сменил тип с портретом Вашингтона , который задумывался изначально как юбилейный выпуск в честь 200 летия со дня рождения Дж. Вашингтона ,но с 1932г так и вошел в серию. До этого портрет президента был лишь на 1-центовой монете с портретом Линкольна , начиная с 1909г (по сей день) , со сменой дизайна реверса в 1958 (колосья заменили на здание мемориала) и далее в в 2009г в честь 100 летнего юбилея первого линкольн-цента в обороте. Тогда здание мемориала, сменилось на щит.(шилд-тип) Все центы линкольн-типа находятся в обращении по сей день. На бумажных деньгах картина иная. Возвращаясь к квотерам стоящая Свобода надо отметить , что наиболее редкими из этой серии являются 1916 , 1918/7- S (передатировка) и 1927 S . Квотер 1916г , заметно отличается от всех остальных отсутствием звезд на реверсе под хвостом орла.(см. фото) реверс 1917 и реверс 1916.
В 1917 г можно встречаются оба дизайна - 1917 25 С (реверс 1916 ) и 1917 (реверс 1917). Соответственно квотер 1917г может быть без звезд (редкая) и со звездами (обычная).В последующих годах и всех МД , звезды присутствуют.
Передатировка 1918 / 7 S так же относится к "ключевым" . Тут можно статистику продаж посмотреть.
Ну и наконец 1927 S имеет маленький тираж а грейды МС65 столь редкие , что перекрывают по цене ключевой 1916г. порой в разы за тот же грейд. В мае 2007г квотер 1927 S PCGS MS65 был продан за $149,500 (!)
Так же надо иметь ввиду, что в случае со Стоящей Свободой можно часто видеть в описании две буквы FH (Full Head) . Например описание [B]1917 25C NGC MS63 FH Type 1[/B] подразумевает, что данный квотер имеет реверс 1916г (без звезд) на что указывает Type 1 и имеет хорошо прочеканеную голову ( FH ), на которой видна линия волос отделяющая лицо, видны глаза, выпуклые брови и круглая щека .т е все элементы рисунка головы хорошо видны.
Образец Full Head
На большинстве монет всех этих деталей нет, они затерты. Монеты MS FH ценятся выше чем просто МС.
Ну пожалуй это самое основное по ключевым квотерам периода 1916-1930гг.
[QUOTE]AllesMunzen пишет: перегравировка ценная только в этом году бывает или какие то еще есть года которые имеет смысл поискать? где про это можно продробнее прочитать? а то есть кучка даймов, а незнаю где смотреть...
также интересно в 25 центов номиналах - подобное бывает?[/QUOTE]
По 25 центам ...да есть некоторые разновидности, как и во всех других денаминациях. Позже напишу о наиболее интересных.
[QUOTE]Суфий пишет: [QUOTE]Aleks63 пишет: Приветствую , уважаемые коллеги ! Очевидно речь идет о "Меркьюри" Дайм с передатировкой 1942/41. Данная монета пользуется спросом в любом приемлемом состоянии, когда читается дата. Примерный порядок цен можно посмотреть тут.
Приветствую , уважаемые коллеги ! Очевидно речь идет о "Меркьюри" Дайм с передатировкой 1942/41. Данная монета пользуется спросом в любом приемлемом состоянии, когда читается дата. Примерный порядок цен можно посмотреть тут.
В программе коммеморативных монет США на 2019г в расписании на 24 января , запланирован выпуск очередного памятного серебряного доллара (1 унция) в "пруф" и "MS" , посвященного 50 летию мисси пилотируемого космического корабля Аполлон 11. Интересной особенностью доллара 2019 является то , что он впервые из серии коммеморативных долларов (не путать с инвестиционными унцевиками Иголами) будет выпущен в серебре .999 пробы.Предыдущие были в серебре .900 пробы. Выглядит он так:
Помимо доллара в расписании МД много другого материала.
[QUOTE]=ENOT= пишет: Ох уж старая тема, но оживлю. Получил грейд. Теперь оцените, если не затруднит... [/QUOTE]
Фото монеты в начале ветки во мне вызвало подозрение в подлинности , сравнивая его с монетой в слабе совершенно очевидна разница. Монета подлинная но проблемная. В таком виде цена скорее всего в пределах $50-60 по ценам США.
Фото клипы для купюр получилось плохое , не передающее более привлекательный реальный внешний вид .Потому решил добавить. На монете образовался интересный тонинг за 20 лет лежания в футляре.))) Там же и сертификат.
[QUOTE]KOOT пишет: [QUOTE]Aleks63 пишет: Это кажущаяся наивность))) Ну вот у меня под рукой такой зажим для купюр сделаный из 50 центов Кеннеди . Это вполне себе допустимо в качестве сувенирных изделий из монет , без всяких изменений дизайна и нарушением закона не является. Есть и сертификат подлинности к данному изделию и футляр.
А вот изменять дизайн таким образом, что без форума нумизматов сразу и не разберешь это вполне сгодится для обмана.ИМХО. Ювелирных изделий из монет очень много в продаже. Нарушение закона определяется целью "изменения дизайна". и т.д.[/QUOTE] Не совсем так.. [B]Изменяют дизайн, чтобы эксперты не могли называть "вещь" поддельным долларом, а лишь иммитацией для украшения предметов гардероба[/B].[/QUOTE]
Все верно , именно для этого изменяют дизайн, размеры, металл , либо ставится марка "COPY" ( "Facsimile" в случае с бонами),словом такие метки которые их отличают от подлинников и видны невооруженным глазом, ибо в противном случае будет считаться нарушением закона ! В качестве примера приведу первый и второй случай для наглядности.
Конфедеративный цент 1861 (тираж не более 20 штук). На фото полная копия (металл, вес , размер ) и конечно марка "COPY" . Изделие вполне легальное .
Далее два цента- реальный 1906г и копия редкого 1909 S (вес, металл, дизайн сохранены) но при этом данный цент является нелегальным изделием , продажа которого в таком виде есть нарушение закона , по крайней мере до тех пор , пока на ней не будет стоять штамп "Копия". В случае с "Сюзан-долларом" я, все же склоняюсь к версии о изначально целенаправленном изменении с целью выдачи за брак или разновидность. Могу конечно и ошибаться. ИМХО
Познавательная надо сказать , ветка получилась с тривиального "Сюзан доллара-застежки" . )))
[QUOTE]KOOT пишет: [QUOTE]Aleks63 пишет: Версия «изделия для обмана...» была озвучена , поскольку предполагалось , что оно иготовленно из настоящей монеты (вес,габариты сохранены) , которую можно выдать за брак МД , а браки МД и на тривиальном «Сюзан» могут стоить прилично ! Тем более в 90–х , когда они были мало знакомы в лихие времена, и Интернет не всем был доступен ))) Если же учесть , что это застежка от молнии , тогда не ясно для чего изменение дизайна? Скорее всего , когда стало понятно , что это монетовидная безделушка из нее решили сотворить изящную застежку ну или еще , что–то. А наивных , экзальтированных простачков вегда хватало во все времена в любой точке мира! [/QUOTE]
Вы такой наивный, прям даже неудобно.
Если застёжка для молнии будет по размерам и рисунку повторятть ходячий американский доллар, то это будет статья о подделке законного платежного средства на подвесочке а -ля "оторви и потрать". Поэтому изготовитель внёс измененеия в дизайн и в год на монете, чтобы не "присесть".[/QUOTE]
Это кажущаяся наивность))) Ну вот у меня под рукой такой зажим для купюр сделаный из 50 центов Кеннеди . Это вполне себе допустимо в качестве сувенирных изделий из монет , без всяких изменений дизайна и нарушением закона не является. Есть и сертификат подлинности к данному изделию и футляр.
А вот изменять дизайн таким образом, что без форума нумизматов сразу и не разберешь это вполне сгодится для обмана.ИМХО. Ювелирных изделий из монет очень много в продаже. Нарушение закона определяется целью "изменения дизайна".
[QUOTE]Aleks63 пишет: Скорее всего изделие для обмана покупателей.[/QUOTE] Можете пояснить? В смысле, покупателей-нумизматов, поверивших, что это странный раритет? Может быть, конечно. Тогда любопытно, что эту монету я выменял у знакомого ещё в школе, в девяностых. Хранил в альбоме как настоящий доллар и лишь недавно обратил внимание, что он отличается от обычно.
Не очень понимаю смысл такой подделки: было бы проще просто изменить какую-то мелкую деталь, а не мучаться с надписями, звёздами, отметками монетного двора. Кстати, "FG" у хвоста орла остались, но не очень внятные.
[QUOTE]Junkman пишет: На "12 часов" Не покрытие ли ободранное или просто механика?[/QUOTE] Похоже на ободранное покрытие, а в одном месте - чуть не на "склейку" из двух частей. [/QUOTE]
Версия «изделия для обмана...» была озвучена , поскольку предполагалось , что оно иготовленно из настоящей монеты (вес,габариты сохранены) , которую можно выдать за брак МД , а браки МД и на тривиальном «Сюзан» могут стоить прилично ! Тем более в 90–х , когда они были мало знакомы в лихие времена, и Интернет не всем был доступен ))) Если же учесть , что это застежка от молнии , тогда не ясно для чего изменение дизайна? Скорее всего , когда стало понятно , что это монетовидная безделушка из нее решили сотворить изящную застежку ну или еще , что–то. А наивных , экзальтированных простачков вегда хватало во все времена в любой точке мира!:|
Доллара Сюзан с подобным дизайном в 10 звезд на аверсе не существует . Отсутствие надписи " In God We Trust" "E-Pluribus Unum" может иметь место в случае брака (засорение, удар через) но в данном случае со звездами на аверсе непрочекана нет , поскольку расстояния между звездами больше обычного а сами звезды мельче.Тут целенаправленное действие по изменению дизайна. Скорее всего изделие для обмана покупателей. Возможно с настоящей монеты был убран слой поля с последующей дорезкой звезд в таком количестве. Попадались сувениры из Айзенхауэр -доллара (Айк) в Сюзан поскольку реверсы схожи. Что касается "уголовной статьи" , то да это нарушение закона . Знаю человека получившего срок за центы с индейцем которые он покрывал другим цветом.
На втором фото (нижнем) обычный Сюзан - доллар 1980 S PF из пруф - сета. На верхнем фото некое непонятное изделие . Тем более на таких фото сложно что-то разглядеть.
[QUOTE]luckyman пишет: спасибо за ответ. вес 27,3 гр. посмотрю проходы.[/QUOTE]
8 Реалов ! Довольно много из них ,в силу своей истории , оказались на дне океанов отчего имеют соответствующие повреждения от соленой воды. Их поднимали со дна много экспедиций, охотников за кладами. И даже такие , поврежденные морской водой "кобы" имеют обширный спрос, не говоря о Реалах без повреждений, как на фото.
Вырубленные из серебряных баров Реалы или т.н. "кобы" (Cob coins) очень востребованные в среде нумизматов, монеты ! Для определения номинала надо знать вес (тема рассматривалась и я там даже скидывал весовую шкалу) от 8 до 0,5 Реалов. Определив номинал можно на этом ресурсе посмотреть цены для ориентира. Можно и на других, благо их много.
Помимо всего прочего , кобы имеют репутацию пиратских монет, что делает их еще более привлекательными не только для нумизматов. Многие носят их в качестве ювелирки.
Попался на глаза лот на Евау из серии бракованных бонов. На тот случай , если кто-то вдруг захочет купить такую бумажку рекомендую разобраться. Бона предлагается по цене $289 по блицу. Вполне допускаю, что продавец и сам не уверен в том что продает , но теперь есть шанс узнать.))) Конечно собиратели с опытом наверняка не попадутся на эту уловку, но новичек вполне может на это клюнуть. Выглядит бона так:
В США есть много коллекционеров любителей не порезанных листов всех имеющихся деноминаций от $1 до $100 от пары до полного листа (32 боны если не ошибаюсь). Вот на пример лист из 4 бонов достоинством $5 2009г за $80.
[QUOTE]дед мазай пишет: По состоянию конечно все понятно, ну а остальное для развития, я ведь только учусь.Спасибо большое за ответ.[/QUOTE]
Возникло еще предположение о возникновении дефекта на двушке 1820 г, а именно нагрев кружка при чекане с последующей деформацией металла. Иначе как обьяснить то , что цифра 8 находится под дефектом а не поверх него, как должно бы было быть при бракованном кружке ? Скорее всего монеты в ссылке и на фото имеют разную природу брака. ИМХО
[QUOTE]Igrus пишет: [QUOTE]Игорь К. пишет: Если же опыт чистки окажется неудачным, то Вы получите "изделие по цене лома"... [/QUOTE] Скорее всего, получу я не золотой лом, а обычную монету вместо пруф[/QUOTE]
Если налет образовался от нахождения в капсуле и с ней не было никаких иных манипуляций ранее, то получите пруф таким , каким он был изначально.